" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[vit7]

Мир ! Спасибо за добрые слова ! Глаза Он мне открыл при крещении меня Св.Духом лет этак с 15 назад .... . Сколько было или будет инославных мне без разницы . Даже если я останусь единственным на форуме , кто не отступает от Писания и не выходит за его рамки - моя вера не изменится - Христос есть Истина и Спаситель мира ! Все что вне Христа - не есть истина ! Видите , как все просто и крепко , как алмаз ?

Аминь! Я о чем и говорю!

[Павел Ермолаев]

Аминь! Я о чем и говорю!

И Вам того же желаю ! Чтоб верили только учению Апостолов , а тому , что люди или ангелы с неба , добавляют к учению Апостолов - предавать анафеме !

[lubow.fedorowa]

Из Армянской. Хотел поменьше для вас выбрать.

Что значит поменьше?

[tulack]

В Эфиопской библии 100 книг.

[lubow.fedorowa]

В Эфиопской библии 100 книг.

А почему бы Вам не изучать обычный синодальный перевод? А то, от ста книг - томленье духа...

[tulack]

А вам не кажется что ваш вопрос немного глуп? Я вам говорю что существуют другие языки, кроме русского, а вы мне "А почему бы вам не изучать русский?". Я изучаю, но существуют и другие языки, например английский, и что плохого в его изучении?

А то, от ста книг - томленье духа...

У них уже две тысячи лет как сто книг, а синодальному от силы сто лет. К тому же вы мыслите как первоклассник. Зачем считать до ста, если умею до десяти. Но не суть. Я вам процитировал из Библии. Дальше что? Предвосхищая ваши старания... Я довольно долгое время был пастором, и поэтому знаю все ваши ответы на десять шагов вперед, и зная что мы все равно придем к вопросу о выборе библии, я эти шаги просто отбросил. Но раз вы желаете длинного пути, то вот мы пришли к тому же самому барану. Почему вы предпочли Англиканскую библию. Просто по месту рождения? Родились бы в Эфиопии и пользовали бы библию о ста книгах. А синодальный считали бы огрызком. Хотя наверное даже и не слышали бы о синодальном.

[чирчик]

Почти удовлетворительно . Но вернемся к безрассудству по Павлу... . Значит , чтоб ожить в новом теле святые Христа должны умереть ? Я правильно понял Павла ? Итак , для кого они должны умереть ? Для живущих на Земле . Я правильно понял ? Для Бога они всегда живы , а для нас - есть умершие во Христе . Я правильно понял ?

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:51)

[Певчий]

И Псалтирь и книга Иова - богодухновенные книги. Назвали книгу Иова поэтической, чтобы преуменьшить ее богодухновенность? Но это, видимо, в православии так считают?

Я признаю эти книги богодухновенными. Но, судя по всему, само понятие о той богодухновенности, у нас с Вами разное.
А книга Иова, как и Псталтирь, считаются поэтическими книгами. Вы этого не знали? И так считают не только в Православии. В самой иудейской традиции так считали. Почитайте уже наконец хоть что-нибудь серьезное. К примеру, "Исагогика" Александра Меня.

[Певчий]

Вопрос был о Писании , а не о РПЦ . Вы видимо поняли превратно . И раз Вы член РПЦ , то поясните на основании чего у Вас приносят ей духовные жертвы с именованием ее Божьими титулами и приписывании ей Божьих атрибутов как то , "спасительница, заступница, ходатаица, надежда христиан, мать христиан, богоматерь и т.д." ? Что это не учение Апостолов Вы уже косвенно написали, согласившись, что в Писании нат такого . Так откуда и чье это учение и с какого года оно впервые упоминается и где упоминается . Заранее спасибо за Сизифов труд( если он будет) !

Думю, что превратно здесь все понимаете именно Вы. Докажите, что в ПЦ духовные жертвы приносят Матери Божьей и что ей приписывают Божьи атрибуты. В вероучении ПЦ такого бреда нет. Но Вам то постоянно мерещится. Давайте ссылки на официальные вероучительные документы. Иначе Вы будете уловлены в лжесвидетельстве.

[чирчик]

Певчий
Кол.2:13 «И вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи».

Еф.2:5,6 «И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатию вы спасены, и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе».

О чем говорят эти слова? Что не возрожденные Духом - мы мертвы. Поэтому, Петр и пишет, что мертвым было благовествуемо. Чтобы, после того, как они примут Духа Святого - уже жили остальное время по духу, а не по плоти.

Переставила запятую: поставила ее после "некогда". Здесь говорится не о том, что, не успев воскреснуть, Иисус помчался благовествовать духам, которые были непокорны еще во дни Ноя. Сказано - первый мир погиб, кроме восьми душ.

Здесь - акцент на слове "некогда", т.е. когда-то, в прошлом, Он этим же самым Духом благовествовал через Ноя, но спасся только Ной с родственниками, т.к. дух остальных людей оставался под влиянием дьявола, или в плену у дьявола, или в темнице. Сравните:

Ис.61:1,2 «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня пленным освобождение и узникам открытие темницы...проповедовать «лето Господне» благоприятное...".

Вот именно, глупо усопшим благовествовать, поздно, доктор. Если бы это так и было, то проще было бы Богу умершим благовествовать, ибо мертвый уже грешить не может. А то, получается, что одним - при жизни благовествует, другим - после физической смерти...

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от вод
(1Пет.3:18-20) Не глупо проповедовать ожидающим Его, даже мёртвым.

[Певчий]

Так значит ( раз Вы живы) ваши и Вам молится могут ? Ну , хоть теоретически ? У Вас в приходе молитвы Певчему типа : " Спаситель наш и надежда христиан , ходатай и заступник Певчий , помоги нам и ..." присутствовать могут ? Если нет , то обоснуйте почему .
2) Проверим Вашу искренность - Вы молитесь за Апостолов и их нужды ? Если да , то конкретно кому , за чем и что для них просите ?

Как минимум, Вы сейчас обращаетесь ко мне с вопросом. Правда не уверен, что Вам вообще знакомо, что такое молитвенное состояние, при котором человек пребывает в духе постоянно, даже общаясь с кем-то на форуме. Но верующие, обращаясь к кому-то с вопросами, не обожествляют того, к кому обращаются (хотя Вам то и кажется).

А за Апостолов я не молюсь. Я могу обратиться к ним, чтобы они меня помянули в Царстве Небесном. Но для Вас это - высшая математика, судя по всему.

[Певчий]

Почти удовлетворительно . Но вернемся к безрассудству по Павлу... . Значит , чтоб ожить в новом теле святые Христа должны умереть ? Я правильно понял Павла ? Итак , для кого они должны умереть ? Для живущих на Земле . Я правильно понял ? Для Бога они всегда живы , а для нас - есть умершие во Христе . Я правильно понял ?

Нет, Вы все неправильно поняли. Это если коротко. Попробуйте перечитать тот мой ответ Вам.

[vit7]

Вопрос был о Писании , а не о РПЦ . Вы видимо поняли превратно . И раз Вы член РПЦ , то поясните на основании чего у Вас приносят ей духовные жертвы с именованием ее Божьими титулами и приписывании ей Божьих атрибутов как то , "спасительница, заступница, ходатаица, надежда христиан, мать христиан, богоматерь и т.д." ? Что это не учение Апостолов Вы уже косвенно написали, согласившись, что в Писании нат такого . Так откуда и чье это учение и с какого года оно впервые упоминается и где упоминается . Заранее спасибо за Сизифов труд( если он будет) !

Почитание Божией Матери это не просто один из признаков православного благочестия. Это почитание имеет догматический характер. Само слово «Богородица» является вероучительным определением, утвержденным на III Вселенском Соборе. И потому не почитающий Божию Матерь не может быть православным.

Конечно, мы чтим и прославляем Деву Марию не потому, что считаем Ее каким-то особым, отличающимся от нас существом, особым творением Божиим. Нет. Дева Мария такой же человек, как и все мы, и по Своему происхождению, по Своей природе Она ничем от нас не отличается. Но мы почитаем Ее потому, что Она есть Мать нашего Господа, что именно Она родила и взрастила в Себе Бога, ставшего человеком ради спасения мира.
Поэтому почитание Девы Марии не может и не должно затмевать в нашем сознании поклонение Богу.

Напротив, чем больше мы чтим Ее Саму, тем больше тем самым прославляем Ее Сына. И как отмечали святые Отцы III Вселенского Собора, только почитая Деву Марию именно как Богородицу, можно сохранить правильное учение о лице Господа Иисуса Христа.
Одно только имя Богородица, говорит святой Иоанн Дамаскин, содержит всю тайну Домостроительства, т. е. тайну того, кем именно был Христос и что Он для нас сделал.

Участие Девы Марии в Боговоплощении есть именно соучастие. И мы можем с уверенностью сказать, что воплощение Сына Божия имело не одну, а две причины.

Бог воплотился не только потому, что Он Сам возжелал этого, но и потому, что Дева Мария согласилась дать Ему свою плоть и стать Его Матерью. Всемогущий Бог, пожелавший воплотиться «нас ради человек и нашего ради спасения», не мог сделать этого без свободного согласия Своей будущей Матери.

Он терпеливо ожидал появления в мире людей Той, которая дала бы добровольный ответ на Его намерение стать Сыном человеческим: «Се, раба Господня, да будет мне по слову твоему» (Лк. 1, 38)

То есть воплощение, а следовательно и наше спасение осуществились только благодаря обоюдному желанию двух воль воли Бога и воли человека. И таким человеком была именно Мария из Назарета.

Святителя Амвросий Медиоланский сказал как-то: "Каждая верующая душа зачинает и рождает Слово Божие по вере, и Христос есть плод всех нас, так что все мы суть матери Христа".

Кстати сказать, подобные высказывания проливают свет на евангельский эпизод (Лк. 8, 19-21), когда Христос говорит "Кто матерь Моя?" "Матерь Моя суть слушающие Слово Божие и исполняющие Его".

Протестанты толкуют это место в уничижительном для Богородицы смысле. Но святые Отцы отмечают, что в данном случае Господь лишь подчеркивает, что каждый верующий в Него должен стать, подобно Деве Марии, "Его матерью", зачинающей, вынашивающей и рождающей Его в своей душе.

[lubow.fedorowa]

tulack

А вам не кажется, что ваш вопрос немного глуп? Я вам говорю что существуют другие языки, кроме русского, а вы мне "А почему бы вам не изучать русский?". Я изучаю, но существуют и другие языки, например английский, и что плохого в его изучении?

А Вам не кажется. что истина одна, на каком бы языке она не произносилась?

У них уже две тысячи лет как сто книг, а синодальному от силы сто лет. К тому же вы мыслите как первоклассник. Зачем считать до ста, если умею до десяти. Но не суть. Я вам процитировал из Библии.

В настоящей Библии, канонизированной, даже слова "Богородица" нет.

Я довольно долгое время был пастором,

Для меня это неудивительно. Будьте хоть крупным богословом, если Духом Святым не открыто...

и поэтому знаю все ваши ответы на десять шагов вперед, и зная что мы все равно придем к вопросу о выборе библии

Это было предсказано, что каждый будет выбирать учение по своему вкусу, но не забывайте, что единственное верное слово - это переданное нам Апостолами слово Божие неискаженное, иначе - анафема.

Почему вы предпочли Англиканскую библию. Просто по месту рождения? Родились бы в Эфиопии и пользовали бы библию о ста книгах. А синодальный считали бы огрызком.

Мы намечаем пути, а Бог руководит нами по-своему усмотрению. Во всем - Божий промысел. Я, вижу, мы не придем к согласию - зачем тогда копья ломать. Вы за поклонение Марии, я - против. И Библии у нас разные.

[lubow.fedorowa]

Певчий

А за Апостолов я не молюсь. Я могу обратиться к ним, чтобы они меня помянули в Царстве Небесном.

Как Вы можете обращаться к мертвым. Вспомните Саула, за что его Бог покарал смертью? Именно за то, что он обратился к мертвому Самуилу с вопросом, а не к живому Богу. Хотя, по вашей логике - он живее всех живых, т.к. был пророком от Господа. Но физически мертв, и пока недееспособен.

Еще пример:

Ис.57:1-2 "Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла. Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на ложах своих ".