Отношение к иконам.

[irbe]

типа трехмерные распятия "не кошерны" уже?

Словами А. Лосева отвечу - "как отличается умиленное видение иконного лика от нескромного осязания и зрительного взвешивания статуи - это он о католических статуях

[live4God]

Просто разный взгляд на отношения Бога и человека, нашедший отражение в религиозном искусстве.

у Католиков и Православных?
ну да ладно, я о другом -
"Православные иконы традиционно содержат лишь двумерные изображения, дабы подчеркнуть, что действие на них изображенное, происходит в ином измерении, в мире духа",
а вот
"Католическое искусство трехмерно, натуралистично, в нём разрешены статуи, и корнями оно восходит ко греко-римской языческой традиции".
вот так то

[Serjey]

да, наверное лень-матушка раньше вас родилась)))...но извольте - Православные иконы традиционно содержат лишь двумерные изображения, дабы подчеркнуть, что действие на них изображенное, происходит в ином измерении, в мире духа, куда обычными 5 чувствами проникнуть нельзя.

Католическое искусство трехмерно, натуралистично, в нём разрешены статуи, и корнями оно восходит ко греко-римской языческой традиции. Священные персонажи Католических изображений подаются в их "естественном состоянии", "как живые". Эта идея восходит к представлению Католического Ренессанса о том, что "Милость Божия улучшает Природу" (а не просто наполняет её).

так понятно?

Не совсем понятно... Потусторонний мир двумерный?, если "православные иконы содержат лишь двумерные изображения, дабы подчеркнуть, что действие на них изображенное, происходит в ином измерении"

[Serjey]

По иконам это к нам. ( ПЦ)
Видишь Аватар у меня - Икона- Григорий Победоносец убивает змея. Вишь ты не знал ,теперь узнал, икона просветила

Вообще-то икона совершенно не просветила, пока вы не объяснили кто там нарисован. До этого можно было подумать, что просто мужчина на коне.

[FriendX]

irbe

Да, и для меня тоже...вообще для всех христиан...почитайте деяния про апостольский собор.

И? Теперь можно иметь сонм богов, родителей не почитать,убивать прелюбодействовать и лгать? Последнее на вашем примере очевидно.

Про идолопоклонство предупредил а вот про иконопочитание - нет

А что такое иконопочитание? Почему Он не уточнил? Почему человек решил участь медному змею когда Бог вроде инструкций не давал?
Может потому что они уже ранее были?

Православие и так всегда право и доказательств навалом, а у вас ни одного...

Главного нет-Бога с вами.А писанины предостаточно.

Утверждение снова голословное. как всегда у вас. Факты, факты подавайте...Кто первый заимел писание и когда.

Важно кто первый понял что там, а не кто заимел.

А кто должен решать как не Церковь? Разве Церковь может ошибаться?

Вот Ренев и Клантао говорят что молятся и верят в бога которому люди не нужны.И что мне на таких смотреть? Чего их мнение стоит?

Если скажете. что может, попадёте в ужасную ситуацию потому что писание, которое вы держите в руках - составила Церковь...где гарантия, что она не Ошиблась?)))

А Писания ВЗ,которые Христос рекомендовал и Апостолы исследовать кто составил,тоже Церковь? А сами труды Апостолов?
Что за бред вы несёте? Вас от одного названия своей секты так понесло?

Посмотрим. как сейчас харизматы крутиться начнут)))

[Иер.8:1] В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их;
[Иер.8:2] и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле.
...
[Иер.8:5] Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.
[Иер.8:6] Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение.

Вот какая ценность костей,когда Бог недоволен.А вы до сих пор не знаете что Он думает о ваших пристрастиях,потому что и о вас этот отрывок.
"они крепко держатся обмана и не хотят обратиться"

[FriendX]

По иконам это к нам. ( ПЦ)
Видишь Аватар у меня - Икона- Григорий Победоносец убивает змея. Вишь ты не знал ,теперь узнал, икона просветила

По иконам и статуэткам это к КЦ.

Супер!Ё Человек упраздняет себя ради какой то религиозной утвари! И ещё будете говорить что вы не идолопоклонник?!
Фактически вы объяснили что там нарисовано,а не икона. Но вы предпочли её вместо себя. Это не умаление себя,это уничтожение.
Я даже не знаю что хуже ,то что Иуда сделал после предательства или то что вы?! По сути одно и то же.

[Lia]

"Само понятие икон уходит в язычество, в язычество страны фараонов. «Если всмотреться в христианское искусство ранних веков, то многое в нём становится понятным именно в контексте египетской символики Да и сам принцип построения пространства в иконе отсутствие линейной перспективы, изображение строений как бы в плане и т. д. восходит к египетской живописи. Конечно, можно сказать, что и икона, и египетские росписи просто следуют некой изначальной, постигнутой в откровении всеми народами традиции священного искусства. Однако техника иконы также зародилась в Египте.

Исконному белому левкасу под красочным слоем соответствует у египтян слой тонкого известкового грунта; те же минеральные красители входят в состав красок; так же последовательно используется локальный (однородный в пределах красочного поля) цвет Возникновение иконы церковная археология издавна связывает с египетскими фаюмскими портретами начала новой эры, которые в конце XIX века были найдены в оазисе Файюм (Эль-Файюм) в Египте. Египтяне тогда упростили погребальный обряд, заменив прежние саркофаги дощечками с портретом усопшего несколько идеализированным изображением человека, который уже стал сопричастен вечности.

Для египетской традиции характерны плоскостность, графичность живописи, условность образов. Сходство с ними ликов, изображенных на иконах, очевидно» . «К данным религиозно-литературного характера следует добавить очень яркий факт иконографического порядка. В Коптском музее в Каире хранится икона с изображением двух святых с головами египетского бога Анубиса (Mina Togo. Le Martyre dara Epima. La Caire, 1937, стр. 25). Из Египта эти пережитки перешли в Византию "

[Lia]

Супер!Ё Человек упраздняет себя ради какой то религиозной утвари! И ещё будете говорить что вы не идолопоклонник?!
Фактически вы объяснили что там нарисовано,а не икона. Но вы предпочли её вместо себя. Это не умаление себя,это уничтожение.
Я даже не знаю что хуже ,то что Иуда сделал после предательства или то что вы?! По сути одно и то же.

«Народ Мой вопрошает свое дерево и жезл его дает ему ответ; ибо дух блуда ввел их в заблуждение, и, блудодействуя, они отступили от Бога своего» (Ос. 4:12); «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» (Втор. 4:15-16); «Как вор, когда поймают его, бывает осрамлен, так осрамил себя дом Израилев: они, цари их, князья их, и священники их, и пророки их, говоря дереву: ты мой отец, и камню: ты родил меня; ибо они оборотили ко Мне спину, а не лице; а во время бедствия своего будут говорить: встань и спаси нас!» (Иер. 2:26-27)

[adashev]

«Народ Мой вопрошает свое дерево и жезл его дает ему ответ; ибо дух блуда ввел их в заблуждение, и, блудодействуя, они отступили от Бога своего» (Ос. 4:12); «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» (Втор. 4:15-16); «Как вор, когда поймают его, бывает осрамлен, так осрамил себя дом Израилев: они, цари их, князья их, и священники их, и пророки их, говоря дереву: ты мой отец, и камню: ты родил меня; ибо они оборотили ко Мне спину, а не лице; а во время бедствия своего будут говорить: встань и спаси нас!» (Иер. 2:26-27)

Каким боком это извращение к иконопочитанию?

[vit7]

Супер!Ё Человек упраздняет себя ради какой то религиозной утвари! И ещё будете говорить что вы не идолопоклонник?!
Фактически вы объяснили что там нарисовано,а не икона. Но вы предпочли её вместо себя. Это не умаление себя,это уничтожение.
Я даже не знаю что хуже ,то что Иуда сделал после предательства или то что вы?! По сути одно и то же.

Там не видно из за маленького размера аватара, надписи на иконе. Так я озвучил . Ниче? А не умеющему читать,становится понятно что,Божьи святые побеждают зло.
Любое событие имеет два смысла обычный и высший, и если целью познания является постижение обоих смыслов на пути созерцания, то оба они должны быть созерцаемы непосредственно.

А что у Вас- реклама герболайфа? Мне не видно ,что то перевязанное красной ниткой , да еще и не ровно по горизонтальным концам.

Насчет Иуды. Вы определитесь что хуже- то что он предал или то что он повесился после того?

[FriendX]

vit7

А что у Вас- реклама герболайфа? Мне не видно ,что то перевязанное красной ниткой , да еще и не ровно по горизонтальным концам.

Но если из за него я потеряю мир с кем то,настоящий Божий...то я откажусь от любого,растопчу и уничтожу любое рукотворённое.
Потому что ничто не должно меня разделять с Богом и теми кого Он любит так же как и меня.

Что бы это нибыло,я из за него,из за изображения ,не назову никого сумасшедшим,не обижусь и вообще это изображение и что оно вызывает в других живёт отдельно от меня.

Насчет Иуды. Вы определитесь что хуже- то что он предал или то что он повесился после того?

А одно следует за другим и означает по сути то же.
Не обижайтесь,действительно логика православных весьма странная,если это вообще логика.

[vit7]

1.Не совсем понятно... Потусторонний мир двумерный?, если "православные иконы содержат лишь двумерные изображения, дабы подчеркнуть, что действие на них изображенное, происходит в ином измерении

2.Вообще-то икона совершенно не просветила, пока вы не объяснили кто там нарисован. До этого можно было подумать, что просто мужчина на коне.

Трехмерное пространство обыкновенной картины, где в плоскости полотна, имеющей реально только ширину и высоту, видится еще и некая искусственно создаваемая пространственная глубина, оказывается иллюзорным, а в иконе иллюзия недопустима . Пространственная преспектива предметов, по мере их удаления от зрителя, имеет своим логическим окончанием точку, тупик.
Потому православные (правильные) иконы, только двухмерные.


Второе.
Когда Иисус ,после своего воскресения явился сначала Марии Магдалене ,а потом Апостолам ,те Его не узнали, думали просто мужчина ,пока Христос не обьяснил что это ОН.

Кто на иконе, обьясняют надписи.
Где противоречие с Евангелием которое по сути и есть обьяснение высшего ,Божественного.

[Франциск]

Трехмерное пространство обыкновенной картины, где в плоскости полотна, имеющей реально только ширину и высоту, видится еще и некая искусственно создаваемая пространственная глубина, оказывается иллюзорным, а в иконе иллюзия недопустима . Пространственная преспектива предметов, по мере их удаления от зрителя, имеет своим логическим окончанием точку, тупик.
Потому православные (правильные) иконы, только двухмерные.


Второе.
Когда Иисус ,после своего воскресения явился сначала Марии Магдалене ,а потом Апостолам ,те Его не узнали, думали просто мужчина ,пока Христос не не обьяснил что это ОН.

Кто на иконе, обьясняют надписи.
Где противоречие с Евангелием?

Противоречие не только с Евангелием, но и с Учением Церкви. Сравните Ваш ответ с Соборными решениями. Где там такое написано? Никаких указаний художникам Соборы никогда не давали.
А с точки зрения искусствознания объяснение иконописи как направления дано мягко говоря странно. Иконы не двухмерные, там тоже есть перспектива, как говорят некоторые искусствоведы "обратная".

[FriendX]

vit7

Где противоречие с Евангелием которое по сути и есть объяснение высшего ,Божественного.

Вы что глухи или несмысленны? Для чего существует Писание? Чтобы дать понять человеку кто он и почему,что с ним произошло и как вернуться куда??? К новым формам идолопоклонства? К изощрённым формам языческих представлений о Боге??
НЕт! К Богу Живому Который теперь осознаваем внутри,то есть как обещал:
[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Всё! Какие предметы? Всё сознание теперь сконцентрировано на Самом Боге.Писание нужно как наставление,путеводитель и справочник,с помощью которого можно узнать что и как и что уже стало не так или что ещё надо чтобы стало так.
То есть не важны блага жизни,важна сама жизнь,наличие её. А в религии не имеет значение ничто,кроме как цель с помощью неё достигаемой. Но время религии прошло с наступлением НЗ,потому её методы уже не могут привести к желаемому результату. Хотя всякое бывает в виде исключений.
Итак если известен метод как годный и применяемый как Самим Христом так и Его Апостолами,то есть проповедь,для какой цели привлекать сюда художников? Не попытка ли это умных философов язычников оставить свои языческие потребности в формах христианской добродетели?
Для меня очевидно что да.Отсюда видны действия особенно на тех кто буквально кидается на землю перед иконами.Это те на кого это действует в полную силу,кто не может скрыть своих языческих инстинктов упасть перед чем нибудь названым святыней.

[irbe]

Не совсем понятно... Потусторонний мир двумерный?, если "православные иконы содержат лишь двумерные изображения, дабы подчеркнуть, что действие на них изображенное, происходит в ином измерении"

вы поняли чуть-чуть не правильно. Двумерное измерение, в данном случае, подразумевает нас, смотрящих на икону и того. кто на иконе, наше нахождение здесь и святых там. Мы в низу, в плоскости горизонтальной и святые вверху. Вот это и двумерность - ширина тут и высота на иконе.