Можно ли называть икону картиной?

[Moskwal]

Иконы почитают, но им не поклоняются.
Изображать Бога нельзя, и изобразить Его невозможно.
Но сознанию простого человека необходимо на что-то опереться, для того, чтобы представить нечто абстрактное, трансцендентное времени и пространству, и т.д. Опирается оно в этом на предметы искусства и символы.
И слава Богу!

В догмате сказано "поклоняются"

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.[4]

Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

[BSergiy]

Иконы почитают, но им не поклоняются.

Почитают через поклонение . Физически мы види поклон перед картиной , то что подразумевают под этим , это другой вопарос . Батюшка обясняет как правильно понимать почитание и поклонение иконам .Видео

[kirbill]

Почитают через поклонение . Физически мы види поклон перед картиной , то что подразумевают под этим , это другой вопарос . Батюшка обясняет как правильно понимать почитание и поклонение иконам .Видео

Ну, снова старая пластинка, а если я на природе Богу поклоняюсь а передо мной только в 10 метрах собаки ходили - я поклоняюсь тому где собаки ходили?
А сам то вообще поклоняешся? Может перечислишь все атомы и молекулы перед которыми ты колени якобы преклоняешь?

[Calculus]

В догмате сказано "поклоняются"

преподобных мужей. и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.[4]

Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

Хитро Вы выделяете

В этой же цитате ответ - чествование иконы и Богопоклонение - разные понятия. И это особо оговаривается, чтобы никто не путал:

"и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному,..."

[Moskwal]

Хитро Вы выделяете

В этой же цитате ответ - чествование иконы и Богопоклонение - разные понятия. И это особо оговаривается, чтобы никто не путал:

"и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному,..."

Какая разница? Вы утвеждали, что не поклоняются, а на самом деле сказано, что поклоняются.

[Calculus]

Какая разница? Вы утвеждали, что не поклоняются, а на самом деле сказано, что поклоняются.

Извините, там специально подчеркивается, какая именно разница, и я Вам этот фрагмент выделил жирным шрифтом. Если у Вас есть свое убеждение на этот счет, от которого Вы не хотите отказываться, уважайте факты, которые ему противоречат и не пытайтесь притянуть их за уши на свою сторону.

[Moskwal]

Извините, там специально подчеркивается, какая именно разница, и я Вам этот фрагмент выделил жирным шрифтом. Если у Вас есть свое убеждение на этот счет, от которого Вы не хотите отказываться, уважайте факты, которые ему противоречат и не пытайтесь притянуть их за уши на свою сторону.

Смотрел я ваши факты. Они - пустой звук. Давайте я еще раз приведу текст:

преподобных мужей. и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным,...Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.[4]

Каким поклонением поклоняются - истинным, неистинным, лобызанием, почитательным каким действом - не имеет значения. В догмате черным по белому сказано, что иконе ПОКЛОНЯЮТСЯ, а Вы твердите, что не поклоняются. Так кто правду говорит?

[Calculus]

Там употреблено слово "поклоняться", но его тут же растолковывают, чтобы у Вас не было никаких сомнений, что они имели в виду. К растолкованному слову цепляться бессмысленно. Поймите это. Они не оставили Вам никаких шансов.

[Moskwal]

Там употреблено слово "поклоняться", но его тут же растолковывают, чтобы у Вас не было никаких сомнений, что они имели в виду. К растолкованному слову цепляться бессмысленно. Поймите это. Они не оставили Вам никаких шансов.

Что Вам не понятно? Вы утв. что не поклоняются, а догмат говорит иначе. Я понимаю, что для вас это, возможно, оказался сюприз, потому что Вас обманули и продолжают обманывать. Ранние христиане не употребляли никакие изображения.

Тертуллиан (II-III век), "Transfiguration":

Как мог Петр знать Моисея или Илию, кроме как в обличье духов.
У людей не могло быть их изображений, и статуй,
и тому подобного, потому что это было противозаконно.

Согласно Тертуллиану:

1. никто не знал, как выглядели Моисей и Илия;
2. изображения любого святого было под запретом;
3. при запрете на изображения, Тертуллиан ссылается за Закон.
4. Церковь времен Тертуллиана не использовала изображения святых
и не почитала их;


Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего
и четвертого рода, ненавидящих Меня (Исх. 20:4-5).


Икона пророка Моисея и пророка Илии


Иконопочитание есть грех и отступничество от заповедей Божьих
и библейского поклонения в духе и истине.

Ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство,
и противление то же, что идолопоклонство; за то, что
ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не
был царем (1Цар. 15:23).

Всякий, преступающий учение Христово и не
пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в
учении Христовом имеет и Отца и Сына (2Иоан. 1:9).

Смешивание веры в Бога и язычества - есть древняя богопротивная
мерзость. Идолослужитель не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

[RemuS]

Что Вам не понятно? Вы утв. что не поклоняются, а догмат говорит иначе. Я понимаю, что для вас это, возможно, оказался сюприз, потому что Вас обманули и продолжают обманывать. Ранние христиане не употребляли никакие изображения.

Тертуллиан (II-III век), "Transfiguration":

Как мог Петр знать Моисея или Илию, кроме как в обличье духов.
У людей не могло быть их изображений, и статуй,
и тому подобного, потому что это было противозаконно.

Согласно Тертуллиану:

1. никто не знал, как выглядели Моисей и Илия;
2. изображения любого святого было под запретом;
3. при запрете на изображения, Тертуллиан ссылается за Закон.
4. Церковь времен Тертуллиана не использовала изображения святых
и не почитала их;


Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего
и четвертого рода, ненавидящих Меня (Исх. 20:4-5).


Икона пророка Моисея и пророка Илии


Иконопочитание есть грех и отступничество от заповедей Божьих
и библейского поклонения в духе и истине.

Ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство,
и противление то же, что идолопоклонство; за то, что
ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не
был царем (1Цар. 15:23).

Всякий, преступающий учение Христово и не
пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в
учении Христовом имеет и Отца и Сына (2Иоан. 1:9).

Смешивание веры в Бога и язычества - есть древняя богопротивная
мерзость. Идолослужитель не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Боже....какая тупизна....
Ведь
1)Ясно дано разграничение между поклонением и служением как Богу
не истинным, по вере нашей, Богопоклонением (λατρειαν) ,еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием(προσκυνησιν)
2)Даже это προσκυνησις (в смысле знаков почтения) направлено не на саму икону, а на Ипостась изображенного на ней.
и покланяющийся иконе поклоняется существу (в оригинале - Ипостаси) изображенного на ней
και ο προσκυνων την εικονα προσκινει εν αυτη του εγγραφομενου την υποστασιν...
3)Честввание икон не выходит за пределы чествования Креста, Евангелия и освященных предметов...коим никто в здравом уме не будет приписывать божеские свойства и поклоняться им.

по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается

Вот я даже цветом выделил соответствия, так что поймут и слабоумные...они хоть искреннее нынешних неопротестантских иконоборцев...

[неизвестный]

нет нельзя потому как Иконы пишут в обратной перспективе, картина пишется иначе )))

Икону с КАРТИНОЙ и ФОТОГРАФИЕЙ - нельзя сравнивать ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, что ИКОНАМ МОЛЯТСЯ (как и всякому ИДОЛУ МАТЕРИАЛЬНОМУ. Бог же - НЕВИДИМ.), а значит - ПОКЛОНЯЮТСЯ и ЧТУТ. А потому, это - ИДОЛОИКОНСТВО! Но - БЛАЖЕННЫ НЕВИДЕВШИЕ и УВЕРОВАВШИЕ!
А картинами - наслаждаются.
Фотографии же служать ДЛЯ ПАМЯТИ.

[RemuS]

ИДОЛОИКОНСТВО

Каких только слов г-да псевдопротестанты не изобретут!

[неизвестный]

Каких только слов г-да псевдопротестанты не изобретут!

Чего МАТЕРИАЛЬНОЕ не называть-то? Что ВИДИМО, то и НАЗЫВАЕТСЯ.
К тому же язычникам НЕ НРАВИТСЯ часть слова идолоПОКЛОНСТВО. А иконы им ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ.
Вот и появилось - ИДОЛОИКОНСТВО!

[неизвестный]

А потому, теперь АКТУАЛЬНА тема об "ИКОНОГРАФИИ" ИДОЛОВ, и можно говорить уже предметно.
Кстати, все практически, кого ИДОЛОИКОННИКИ называют СЕКТАНТАМИ - удивительно, но - ПОМАЛКИВАЮТ В ТРЯПОЧКУ, а потому стыдить волков, представляя им кучу костей бедных овечек - БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ, хотя бы - не имеет смысла.
Пусть этим занимается уважаемый МОСКАЛЕНКО, может его и ПОДДЕРЖАТ ЛЕНИВЫЕ БРАТЬЯ?

[RemuS]

А потому, теперь АКТУАЛЬНА тема об

о адекватности нео (псевдо) протестантов) типа Вас или Москаленко....который вообще отличается беззастенчивым перевиранием источников....А вы случайно не его клон?