Можно ли называть икону картиной?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Renev
    Я ужасен :(.

    • 10 January 2010
    • 11946

    #616
    Сообщение от Фокс
    К чему эта цитата из Исаии? Вы полагаете, что кто-то считает икону богом?
    Судя по всему даже не предполагает, а уверен на все сто.

    Комментарий

    • Renev
      Я ужасен :(.

      • 10 January 2010
      • 11946

      #617
      Сообщение от alexey957
      Специально для вас выделил те действия которые происходят перед иконой и добавлю, Бог есть Дух и Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи и ещё " и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;"
      (Матф.23:9) И тут православие против Слова.[Речь не о земных родителях.]
      А где же в Писании это исключение насчет земных родителей. Господь четко сказал никого .

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #618
        Сообщение от Фокс
        А поклонение ковчегу завета?
        Приведите молитву ковчегу и я сразу раскаюсь и стану ... адептом секты РПЦ ! Священник Христа павел
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #619
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Приведите молитву ковчегу и я сразу раскаюсь и стану ... адептом секты РПЦ ! Священник Христа павел
          Приведите молитву иконе - и я сразу раскаюсь прокляну и прокляну секту РПЦ и всё православие как языческую ересь, несовсместимую с христианством.

          НУ, "священник" выдуманного идольского "христа", что же язык втянули? Ждём-с!

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #620
            Сообщение от Павел Ермолаев
            Приведите молитву ковчегу и я сразу раскаюсь
            Привожу.

            Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым! (Чис.10:35-36)

            Как видим, евреи молились перед ковчегом, называли его Господом и обращались к нему как Господу (соотнося действие с ковчегом и действия Господа). В православии такого сближения образа с первообразом как раз и нет.

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #621
              Ну что же Вы? Уже раскаялись или всё надеетесь "молитву иконе" найти?

              Комментарий

              • osin
                Участник

                • 08 March 2011
                • 144

                #622
                Сообщение от Клантао
                Приведите молитву иконе - и я сразу раскаюсь прокляну и прокляну секту РПЦ и всё православие как языческую ересь, несовсместимую с христианством.

                НУ, "священник" выдуманного идольского "христа", что же язык втянули? Ждём-с!
                Это легко найти с помощью гугла. Например, наберите "Акафист иконе"
                Акафист Пресвятой Богородице в честь чудотворной иконы Иверской
                ...
                КОНДАК 5

                Боготечную икону Свою дати хотящи Иверстей обители, рекла еси, Богомати, преподобному Гавриилу: иди с ликом иноков к брегу моря, сниди в пучину и приими икону Мою. Он же, верою и любовию окриляемь, по воде, аки по суху, ходя, прият ю во объятия своя и, достиг сокровища, иным недостижимаго, в достояние иноков рода своего иверскаго, веселяся пояше: Аллилуиа.
                Т.е. в иконе находится Бог?
                Икона Скоропослушница молитва
                ...Чудотворному Твоему образу припадающе, молимся Тебе, всещедрей Матери человеколюбиваго Владыки, удиви на нас пребогатыя милости Твоя и прошения наша, приносимая Тебе...Аминь.
                Молитва Иконе Казанской божьей матери.
                О Пресвятая Госпоже
                Владычице Богородице!
                Со страхом, верою и любовию пред честною
                иконою Твоею припадающе, молим Тя
                ...
                О, Пречистая Госпоже Богородице, Мати Боголюбивая, надежде нашего спасения! Воззри милостивно на предстоящии с верою и любовию и покланяющияся Пречистому образу Твоему: приими наше хвалебное пение сие и пролей теплую
                О, Пресвятая Дево, Мати Господа Вышних Сил, Небесе и земли Царице, града и страны нашея всемощная Заступнице! Приими хвалебно-благодарственное пение сие от нас, недостойных раб Твоих, и вознеси молитвы наша ко Престолу Бога Сына Твоего, да милостив будет неправдам нашим и пробавит благодать Свою чтущим всечестное имя Твое и с верою и любовию покланяющимся чудотворному образу Твоему.
                Я так понимаю, что православные молятся Богу перед иконой, покланяются иконе и из иконы проистекает Бог? То бишь, православные молятся иконе. Ну, разумеется, не дереву и краскам, как и язычники не молились камню, а богу, который "обитает" в камне или дереве.
                Можно ещё вспомнить молитву именно кресту, а не Богу.
                ...О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
                В молитвах иконам хотя бы, как бы к Богу обращаются, а здесь к деревяшке. Не часто такое встретишь даже у язычников.
                Ну, будете проклинать языческую ересь - секту РПЦ?

                Комментарий

                • Фокс
                  Ветеран

                  • 01 November 2010
                  • 8322

                  #623
                  Сообщение от osin
                  Т.е. в иконе находится Бог?
                  Вы прокалываетесь на элементарном незнании языка и материала
                  Боготечный - текущий, шествующий по особенному произволению Божию (Словарь прот. Дьяченко Полный церковнославянский словарь)

                  Предание об обретении Иверской иконы
                  В IX веке во время царствования императора Феофила с целью спасти икону от иконоборцев образ был опущен женщиной, проживавшей около города Никея, в море. Через два века монахи грузинского Иверского монастыря на Афоне увидели в море икону, поддерживаемую огненным столбом.
                  (РРІРµСская РёРєРѕРЅР° в Рикипедия)
                  "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                  Комментарий

                  • osin
                    Участник

                    • 08 March 2011
                    • 144

                    #624
                    Первое известие о ней относится к IX веку - временам иконоборчества, когда по приказу еретической власти в домах и храмах уничтожали и предавали поруганию святые иконы. Некая благочестивая вдова, жившая недалеко от Никеи, хранила у себя заветный образ Богоматери. Скоро это открылось. Пришедшие вооруженные воины хотели отнять икону, один из них ударил святыню копьем, и из лика Пречистой потекла кровь. Со слезами помолившись Владычице, женщина пошла к морю и опустила икону в воду; образ стоя двинулся по волнам.

                    Об иконе с пронзенным ликом, пущенной по морю, узнали на Афоне: единственный сын этой женщины принял монашество на Святой горе и подвизался рядом с тем местом, где когда-то причалил корабль, везший на Кипр Саму Божию Матерь и где впоследствии, в Х веке, грузинский вельможа Иоанн и византийский полководец Торникий основали Иверскую обитель.

                    Однажды насельники Иверского монастыря увидели на море огненный столп высотой до неба - он поднимался над образом Богоматери, стоящим на воде. Иноки хотели взять икону, но чем ближе подплывала лодка, тем дальше в море уходил образ. Братия стали на молитву и усердно просили Господа даровать икону обители.

                    В следующую ночь Пресвятая Богородица явилась во сне старцу Гавриилу, отличавшемуся строгой подвижнической жизнью и детски простым нравом, и сказала: "Передай настоятелю и братии, что Я хочу дать им Мою икону в покров и помощь, потом войди в море и с верой иди по волнам - тогда все узнают Мою любовь и благоволение к вашей обители".
                    и т.д.
                    В это действительно верит Православная Церковь?

                    Комментарий

                    • Фокс
                      Ветеран

                      • 01 November 2010
                      • 8322

                      #625
                      Сообщение от osin
                      и т.д.
                      В это действительно верит Православная Церковь?
                      Есть такое предание. Оно не догматизировано.
                      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #626
                        Сообщение от osin
                        Это легко найти с помощью гугла.
                        Жаль только, что Гугл ума не прибавит тому, кто этого не хочет.

                        Т.е. в иконе находится Бог? Я так понимаю, что православные молятся Богу перед иконой, покланяются иконе и из иконы проистекает Бог?
                        Это цирк! Спасибо, повеселили.

                        Если бы Вы умели Гуглем пользоваться, то легко узнали бы, что "боготечный идущий по указанию Божию, движимый, водимый Богом". В Акафисте Божией матери так названа Вифлеемская звезда, ведущая волхвов к Иисусу. В подражаниях ему (каковыми являются все "акафисты") так ей метафорически уподобляется святой или икона, которому она посвящена.

                        А если бы хоть раз в жизни прочли Библию в синодальном переводе, то Вам были бы знакомы слова "текти", "течение" (то есть "бежать, бег").

                        А по сути: если найдёте хотя бы одного православного христианина, который говорил бы, что "в иконе находится Бог", то я Вам перечислю тыщу баксов.

                        Попробовали бы головой подумать, что ли: кому молятся православные христиане, когда никаких икон поблизости нет?

                        То бишь, православные молятся иконе.
                        Ваши языческие фантазии никого не интересуют. Вам был задан конкретный вопрос - покажите текст, где бы обращались не к реальным лицам, а к иконам (а не говорят, что "приападаем к твоему образу, величая тебя"). Не моджете (потому что их не существует) - не флудьте.

                        Ну, разумеется, не дереву и краскам, как и язычники не молились камню, а богу, который "обитает" в камне или дереве.
                        Если у Вас, язычников, "Ваши "боги", которые суть не боги обитают в камнях или деревьях, то не судите по себе о христианах, тем более, православных.

                        Можно ещё вспомнить молитву именно кресту, а не Богу.
                        Нет такой молитвы. Это риторическое обращение к спасительным страданиям ("кресту") Христа, а не к изображению креста, как Вы, идолопоклонник, думаете ("к деревяшке")

                        Ну, будете проклинать языческую ересь - секту РПЦ?
                        Такую, о которой Вы рассказываете - несомненно. Анафема, анафема, анафема. Но поскольку она существует только в Вашем языческом воображении, то падает она только на Вас и на Ваши идольские представления о Боге.

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #627
                          Сообщение от Фокс
                          Есть такое предание. Оно не догматизировано.
                          А лично вы верите в эту чу..., извиняюсь - сказку ?!?! Только честно !
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • Фокс
                            Ветеран

                            • 01 November 2010
                            • 8322

                            #628
                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            А лично вы верите в эту чу..., извиняюсь - сказку ?!?! Только честно !
                            Что здесь сказочного?
                            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #629
                              Сообщение от Фокс
                              Что здесь сказочного?
                              Я спросил о вере ! Верите или нет ?
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • Фокс
                                Ветеран

                                • 01 November 2010
                                • 8322

                                #630
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Я спросил о вере !
                                Вы спросили "вы верите в эту чу..., извиняюсь - сказку ?!?!" Так что здесь сказочного?
                                "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                                Комментарий

                                Обработка...