Можно ли называть икону картиной?

[Ольга Владим.]

Для непонимающих-
Есть такое понятие и определение как иконография.

Если картину художник пишет по вдохновению, то в иконографии это строгое регламентируемое правило системы изображения, не противоречащее теологическим утверждениям христианского учения.

то есть - нет ни внешнего - ни внутреннего сходства.
Все равно - что наскальный рисунок - никакой разницы...

Здесь автор приписывает псевдоклементины к Клименту.

И заодно вплетается апокриф так называемый как "Апокалипсис от Петра".
Уже в те ранние времена об этом предупреждал Евсевий Кесарийский о псевдопосланиях Климента

Ребята еще раз повторю учите историю Церкви. И не позортесь такими утверждениями.

Ага, спасибо, прочла Апокалипсис от Петра - в принципе - не противоречит ни Библии - ни тем откровениям, что получили уже современники...

Насчет процитированного отрывка - тоже не видно противоречия канону.

Святыня- это не магия, человек получает некое освящение в силу своей веры. С другой стороны за небрежное отношение к святыни можно еще и подзатыльников от Бога получить, как это видно в ветхом завете.

Биться до крови. Господь с вами. Такое и в голову прийти.... Ну надо же.... А святыня она и в Африке святыня.

таки бьетесь...и до крови - только не вашей...

Да, Он по ходу забыл у вас спросить разрешения

или вы Ему указали?

Очередное ваше невежество в слове Божьем. Вы мне так и не ответили почему является не чистым. Но поскольку для вас я вижу ветхий завет является более авторитетным, то читаем Числ. 19 гл.

не помню про вопрос - но отвечу.-

Все запреты (или почти все) - основаны на санитарной чистоте.
Ведь тогда причина смерти и болезни была неизвестна, не было медицинских способов борьбы с инфекцией.

Сейчас медицина достигла успехов по борьбе с ней (не полностью, ессно...),

Если Господь сказал, что если Бог очистил - значит, чисто - то тут надо быть осторожным-

Бог очистит по нашей просьбе в связи с необходимостью, а не по нашему глупому капризу.

Кроме того, даже священникам разрешалось прикосновение к умершему родственнику-(необходимость)-

1 И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им: да не оскверняют себя [прикосновением] к умершему из народа своего;
2 только к ближнему родственнику своему, к матери своей и к отцу своему, к сыну своему и дочери своей, к брату своему
3 и к сестре своей, девице, живущей при нем и не бывшей замужем, можно ему [прикасаться], не оскверняя себя;
4 и [прикосновением] к кому бы то ни было в народе своем не должен он осквернять себя, чтобы не сделаться нечистым.
(Лев.21:1-4)

И нам следует обращаться к Богу, чтоб Он нас очистил от скверны смерти.
И - если нас Бог очистит, и очистит то, что необходимо для Его дела или для нас - то уж никак Бог не станет очищать труп для поклонения ему.
Какой бы ни был человек святой.
Потому что это прямое идолопоклонство.

Ну, а у кого закрыто сердце...

Вопрос не в соблюдении закона времен Ветхого Завета, а в соблюдении заветов Божьих времен Нового Завета - то есть более высокого уровня -
не убивай - гневающийся напрасно погибнет в геене....
не прелюбодействуй - даже в сердце не думай нечисто...
разводное письмо - не разводись...
исполняй клятвы - не клянись вовсе...
возлюби ближнего - возлюби даже врага...
будьте совершенными, как Отец совершен...

А вы - трупы таскаете...

Ольга, Господь сам являет святость своих святых... И они потому и святые, что святы...

Но святость определит ТОЛЬКО БОГ.
И - вся слава - только Богу. Разве нет? Мы должны радоваться за людей и славить Бога - обращаясь к Нему с благодарностью и хвалой.

Ольга по вере вашей да будет вам....

Да будет так. Аминь.

[alexoise]

почему ЗРЯ?

Потому,что эти слова ваши за "всех" не имеют никакого основания,лишь ваши эмоции.

[неизвестный]

Потому,что эти слова ваши за "всех" не имеют никакого основания,лишь ваши эмоции.

Мои эмоции здесь отсутствуют. А основание того, что - ВСЕ БОГОСЛОВЫ - ЯЗЫЧНИКИ НЕВЕРУЮЩИЕ, - присутствует.
Основанием является ТО, что - ВСЕ ОНИ ГОВОРЯТ РАЗНОЕ и ПРОТИВНОЕ Слову Бога в Библии.
Потому что - НЕ ЗНАЮТ того, что ВЕРНО, и НЕ МОГУТ ЗНАТЬ.

[alexoise]

Мои эмоции здесь отсутствуют. А основание того, что - ВСЕ БОГОСЛОВЫ - ЯЗЫЧНИКИ НЕВЕРУЮЩИЕ, - присутствует.
Основанием является ТО, что - ВСЕ ОНИ ГОВОРЯТ РАЗНОЕ и ПРОТИВНОЕ Слову Бога в Библии.
Потому что - НЕ ЗНАЮТ того, что ВЕРНО, и НЕ МОГУТ ЗНАТЬ.

И когда же вы успели ознакомиться со ВСЕМИ Богословами,разве это возможно,хотябы теоретически?

[Moskwal]

Киприан Карфагенский (III век) "Книга о суете идолов":

Были когда-то цари, которых близкие к ним по царственному воспоминанию стали потом чтить и после смерти: им учредили храмы и, чтобы удержать в изображении лики усопших, изваяли статуи, закалали жертвы и торжественно праздновали дни, им посвященные. Впоследствии то, что ближайшими было сделано в свое утешение, для потомков сделалось священным.

Согласно Киприану:

1. языческое поклонение изображениям началось с почтения мертвых, поминания усопших и почитания уважаемых царей, могущественных правителей и т.п.;
2. в честь их воздвигались храмы и писались их лики;
3. со временем этих царей стали обожествлять и поклоняться им;
4. их изображения, сделанные для утешения, для потомков стали священными;
5. практика лико-образо-почитания - это древняя языческая практика, осуждаемая первыми христианами.


Не обманул ли вас, православных, сатана, что подсунул вам изображения некого тленного царя, чтобы вы, думая, что поклоняетесь Богу, поклонялись твари, вместо Творца?



Треликий Спас Нерукотворный

[неизвестный]

И когда же вы успели ознакомиться со ВСЕМИ Богословами,разве это возможно,хотябы теоретически?

Теоретически ознакомиться с этими персонами - НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
Кто имеет Веру - у того ПРАКТИКА и только.

[alexoise]

Теоретически ознакомиться с этими персонами - НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
Кто имеет Веру - у того ПРАКТИКА и только.

Чтобы говорить такое обо всех,нужно как минимум со всеми познакомиться и знать о чем именно они говорят,вы зделали серьезное заявление и оно должно быть хотябы частично обоснованно.

[неизвестный]

Чтобы говорить такое обо всех,нужно как минимум со всеми познакомиться и знать о чем именно они говорят,вы зделали серьезное заявление и оно должно быть хотябы частично обоснованно.

Обоснование ПОЛНОЕ.
Если люди говорят ОБ ИСТИНЕ (которая ОДНА) - РАЗНОЕ, то даже человек скудного ума увидит, что они - НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИСТИНЫ.
Их даже и ПО СЛОВУ испытывать нет нужды - ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ.

[alexoise]

Обоснование ПОЛНОЕ.
Если люди говорят ОБ ИСТИНЕ (которая ОДНА) - РАЗНОЕ, то даже человек скудного ума увидит, что они - НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ИСТИНЫ.
Их даже и ПО СЛОВУ испытывать нет нужды - ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ.

Истинна многогранна и чтобы в полной мере судить о ней нужно иметь ясное представление предмета о котором идет речь и как следствие ознакомление с этими разными гранями истинны.

[неизвестный]

Истинна многогранна и чтобы в полной мере судить о ней нужно иметь ясное представление предмета о котором идет речь и как следствие ознакомление с этими разными гранями истинны.

Ну, и как "богословы" могут это сделать, НЕ ЗНАЯ ЕДИНСТВЕННОЙ ИСТИНЫ, которая ОБЪЕДИНЯЕТ всё?
Ведь они говорят РАЗНОЕ и НЕСОВМЕСТИМОЕ со Словом.

[Алеx N]

таки бьетесь...и до крови - только не вашей....

Я что похож на вампира...

или вы Ему указали?

А вы спросите у Него. Он же свои святыни прославляет.

Все запреты (или почти все) - основаны на санитарной чистоте.
Ведь тогда причина смерти и болезни была неизвестна, не было медицинских способов борьбы с инфекцией.

Ольга самая страшная инфекция это грех, а последствие греха тление смерть. А там грех там вражда с Богом. А после смерти в ветхом завете душа попадала в ад, а тело превращалось в прах. Но Христос воссоздал в себе падшее человечество. примирил нас с Богом, открыл двери рая, вывел из ада праведников. Даровал нам жизнь вечную. И тело наше теперь не для тления но для нетления.

Христос изменил в Себе порядок вещей

14 А как дети причастны плоти и крови,то и Он также воспринял оные,
дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти,то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству

А санитария это лишь образ напоминающий евреям о их греховной нечистоте и о вере в грядущего Спасителя.

Если Господь сказал, что если Бог очистил - значит, чисто - то тут надо быть осторожным-

Бог очистит по нашей просьбе в связи с необходимостью, а не по нашему глупому капризу. .

Это ваши домослы.

И нам следует обращаться к Богу, чтоб Он нас очистил от скверны смерти..

Ольга это назывется крещением

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным,
совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога,
Разве вы этого не знали? Это я говорю в подтверждение моих ранее слов. А физической смерти никто не избежит

- то уж никак Бог не станет очищать труп для поклонения ему.
Какой бы ни был человек святой.
Потому что это прямое идолопоклонство...

Зачем очищать или освящать то что уже очищено и освящено. А тело человека есть храм Божий, как тело Христа. Да и все члены церкви Его от плоти Его и от костей Его.

Для вас тело святого труп, а для Духа святого место обиталища благодати Его. И место явления славы Его, дабы прославляли Его. О чем свидетельствуют многие чудеса

Ну, а у кого закрыто сердце......

Да, вот я и скорблю об этом, печальная история

Вопрос не в соблюдении закона времен Ветхого Завета, а в соблюдении заветов Божьих времен Нового Завета - то есть более высокого уровня - .[/QUOTE]

Поскольку вы первая начали по поводу нечистоты, то я и конкретней остановился на ветхом завете и показал вам ошибочность ваших суждений. Ибо и Христос прикасался к умершим. Также и Петр и Павел воскрешали умерших. Как, будем считать их нечистыми??.

Вот и имейте в себе помышления более высокого уровня. Для чего нужна была жертва Христа. В чем заключалось освящение человека. Что значит тело храм Божий и т.д.

Да будет так. Аминь.

Не слишком себя лелейте. Иногда это вредно для спасения

[Ольга Владим.]

Я что похож на вампира...

я говорила о крови идолоборцев, пролитой сторонниками икон и мощей.
Да и сейчас некоторые ревнители православия даже здесь периодически машут мечами и правилами форума...не замечая своих ересей и человеконенавистничества. О слушании Бога и речи нет...

А вы спросите у Него. Он же свои святыни прославляет.

О святынях Он уже все сказал. Не добавляйте.

Ольга самая страшная инфекция это грех

наблюдаю...

Но Христос воссоздал в себе падшее человечество. примирил нас с Богом, открыл двери рая, вывел из ада праведников. Даровал нам жизнь вечную.

разве - всем?

И тело наше теперь не для тления но для нетления.

это еще не наступило, вроде - или вы уже воскресли?

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным,
совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога,
Разве вы этого не знали? Это я говорю в подтверждение моих ранее слов. А физической смерти никто не избежит

это - духовное воскресение, наш потенциал, то, что мы можем достигнуть, но еще не достигнутое.
Физического еще не было.

Зачем очищать или освящать то что уже очищено и освящено.

все и у всех?

А тело человека есть храм Божий, как тело Христа.

если он принял Христа. А если нет? Вы можете заглянуть в душу?

Да и все члены церкви Его от плоти Его и от костей Его.

каша. слов нет...обоснуйте

Для вас тело святого труп, а для Духа святого место обиталища благодати Его. И место явления славы Его, дабы прославляли Его. О чем свидетельствуют многие чудеса

а прославляете ли вы ЕГО?
вы славите людей - точнее - их трупы и их изображения, украшая их, кланяясь им и носясь с ними...

Ибо и Христос прикасался к умершим. Также и Петр и Павел воскрешали умерших. Как, будем считать их нечистыми??.

они воскрешали умерших. А вы?
И. Хоть одного покойника воскресили мощи ПЦ?

ПС. Вы мне пожелали - я приняла. Или вы уже пожалели?

[tabo]

Можно ли называть икону картиной

нет нельзя потому как Иконы пишут в обратной перспективе, картина пишется иначе )))

[kirbill]

нет нельзя потому как Иконы пишут в обратной перспективе, картина пишется иначе )))

В каком смысле "обратной преспективе"? То бишь ещё одно Таинство?
Типа, как Причастие, как-бы почитайте иконы в воспоминание?

[Calculus]

Как учит автор иеговистского журнала:
Поклонение иконам - идолопоклонство, и он тут прав.

Иконы почитают, но им не поклоняются.
Изображать Бога нельзя, и изобразить Его невозможно.
Но сознанию простого человека необходимо на что-то опереться, для того, чтобы представить нечто абстрактное, трансцендентное времени и пространству, и т.д. Опирается оно в этом на предметы искусства и символы.
И слава Богу!