Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Moskwal]

Вы пока не привели никаких аргументов. А авторитет Флоровского бесспорен.

Это та статья есть предвзятое перекручивание пастырей, заинтересованных в таком деле. Ранние христиане не употребляли изображений. Это факт.

Ориген (II-III век) "Против Цельса":

Вообще нет ни одного здравомыслящего проповедника христианского учения, который был бы предан пьянству, и те клеветы, которыми осыпает нас в этом отношении Цельс, не вяжутся с его положением философа. Пусть он назовет нам также и тех трезвых людей, которых мы, проповедники христианского учения будто бы желаем хулить (причисляя их к разряду пьяниц)? Правда, мы называем пьяными, но таких, которые совершают моления перед неодушевленными предметами и думают: что они молятся богу. И что я говорю: «пьяные»? Мало этого, прямо безумствуют в данном случае те, которые, устремившись в храмы, поклоняются здесь статуям и животным как божествам. Не менее безумствуют и те, которые думают, что истинные боги могут почитаться при посредстве изображений, фабрикуемых простыми ремесленниками, часто даже негодными людьми.

Вранье, это цитата из комментария к той статье.

А я и не утверждал, что это из доклада взято. То, что это комментарий Вам должно было быть и так понятно без Вашего злословия.

[kirbill]

Правда, мы называем пьяными, но таких, которые совершают моления перед неодушевленными предметами и думают: что они молятся богу.[

Ой, какой я пьяный однако, прям алкаш - может экскаватор прикупить - снести подоконник у окна - рамы - стёкла выставить пластиковые - жалюзи сжечь - соседний дом под снос - следующие тоже - пока горизонт чистым не будет

[express]

...Исцеляет Бог через мощи, а не сами мощи

Очевидно любому здравомыслящему (не обольщённому дьяволом - 2Кор.4:3-4), что если во всей Библии нет - ни такой духовной практики, ни таких заповедей, говорящих, о поклонении изображениям..., молитвам умершим, почитании костей, сопровождающихся расчленением трупов, поцелуями, молитвами, поклонениями, евхаристиями... над расчленёнными трупами..., то все чудеса в православной... церкви являются проявлением сил дьявола: "...пришествие (антихриста), по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения" (2Фесс.2:9,10).

Тем более, Библия говорит:

даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных: "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

поклоняются изображениям (идолам), костям... только обезумевшие люди: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод);

за моление духам умерших Бог наказывает - смертью: "мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых, да будут преданы смерти..." (Лев.20:27).

А то, что православные... (ветераны) насмерть сражаются за православные лжедогмы, так об этом сказано в Библии: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас" (Матф.23:15).

[BSergiy]

РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА ЗАО РПЦ . Бизнес процветает !ПРАВОСЛАВНЫМ УКРАИНЫ ! ! Телевизионная служба Новостей Украины - ТСН провела собственное расследование : Корупция в православной Церкви Украины - Видеои следующий ролик ТСН -Комерция в православной церкви Украины .Расценки за услуги .Видео
Иисус что сказал ??? Благодать даром давать или за деньги продавать ?? Прочитайте Матфея .10 .8 .

[Viktor 8]

Дорогой друг! Мне искренне жаль таких людей, которые от своих бед и горя, ищут правды и справедливости в этом мире. Тем более жалко их, когда они попадают в лапы шарлатанов-святош, прикрывающихся Богом ради своих меркантильных интересов. Да, делают они это профессионально, учились. Но ведь беда не в том, что кругом жулики. А беда в том, что люди ищут своего человеческого, а не Божьего. Корабль тонет не когда кругом вода, а когда в нём вода. Как трудно найти истинный путь в мире, где лукавый извратил все высшие понятия и люди стали принимать разврат за любовь, а деньги за счастье. Как мне хочется много вам сказать, но я не умещусь в одном посте. Меня жизнь научила тому, что я могу отличить истинно верующего в Бога от шарлатана. Многие на форуме этого не понимают, но и я не сказжу, как это делается. Ведь тогда они научатся маскироваться.
Современный русский писатель-фантаст Сергей Лукьяненко сказал однажды замечательные слова: "Только тот, кто не становится на пьедестал и не обещает нам чудес, несёт в мир добро".
Упехов вам, обильных Божьих балагословений и счастья! Ваш аргентавис.

Вы верно сказали-все чудеса происходят внутри нас-точно знаю.

Первое послание к Коринфянам 2:11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

А Вы скажите.

[Сестра Аллачка]

Вернее будет сказать,своим пониманием Библии,но понимание у всех разное,апостолы же оставили не только тексты писания но и понимание к ним

афигеть! то есть МНе надо Не свой ум слушать А тупо верить тОмку КАК понимают святые!!(даже если это понимание противоречит Библии

Вы очень смешной человек! Вы думаете, стояли б добровольно километровые очереди к мощам, если бы по молитвам перед ними не происходили постоянно исцеления и чудеса? Щас!

стоят потому что ВЕРЯт в МАТРОНУШКУ(дословные слова)Верят и Любят МАТРОНУШКУ итд..а потом..потом только потом уже БОг (и тое сли не забудут упомянкть оо огоЁ!

Господь действует через святую Матрону Масковскую силой Божией, которая(Матрона) творит волю Бога через свои мощи,

Бог действует через МАТРОНУ!? точно: 100%???
А может Через ВАНГУ!?? она тоже исцеляла! и даже ее хотели тоже сделать Святой(но по причинам(промолчу каким!!0 не сделали!!
РИСК молиться САТАНЕ(через) огромен! зачем рисковать!
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ

[kirbill]

Бог действует через МАТРОНУ!? точно: 100%???
А может Через ВАНГУ!?? она тоже исцеляла! и даже ее хотели тоже сделать Святой(но по причинам(промолчу каким!!0 не сделали!!
РИСК молиться САТАНЕ(через) огромен! зачем рисковать!
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ

Ой, не могу, тогда вообще не молится что-ли?
Ты на чего молишься как-бы?

[анатолий17]

Ранние христиане не употребляли изображений. Это факт.

.

Это не так,с первых веков христиане употребляли изображения
------------------------


Стены около 40 катакомб (особенно стены склепов) украшены фресками (реже мозаиками), изображающими сцены из Ветхого и Нового Завета], языческих мифов, а также различными христианскими аллегорическими символами (ихтис, «Добрый пастырь»). К древнейшим изображениям относятся сцены «Поклонения волхвов» (сохранилось около 12 фресок с этим сюжетом), которые датируются II веком. Также ко II веку относится появление в катакомбах изображений акронима ΙΧΘΥΣ или символизирующий его рыбы. В иудейских катакомбах на Аппиевой дороге встречаются изображения меноры. Присутствие в местах захоронений и собраний первых христиан изображений как библейской истории, так и святых свидетельствует о ранней традиции почитания священных изображений.

К другим распространённым символическим образам, частично заимствованным из античной традиции, в катакомбах относятся:

• якорь образ надежды (якорь является опорой корабля в море, надежда выступает опорой души в христианстве);
• голубь символ Святого Духа;
• феникс символ воскресения;
• орёл символ юности («обновится яко орля юность твоя» (Пс.102:5));
• павлин символ бессмертия (по мнению древних его тело не подвергалось разложению);
• петух символ воскресения (крик петуха пробуждает от сна, а пробуждение по мнению христиан должно напоминать верующим о Страшном суде и всеобщем воскресении мёртвых);
• агнец символ Иисуса Христа;
• лев символ силы и могущества;
• оливковая ветвь символ вечного мира;
• лилия символ чистоты (распространено из-за влияния апокрифических историй о вручении архангелом Гавриилом Деве Марии при Благовещения цветка лилии);
• виноградная лоза и корзина с хлебом символы евхаристии.

Исследователи отмечают, что христианская фресковая живопись в катакомбах представляет собой (за исключением новозаветных сцен) те же символы и события библейской истории, которые присутствуют в иудейских захоронениях и синагогах того периода

Большинство изображений в римских катакомбах выполнены в эллинистическом стиле, господствовавшем в Италии во IIIII веках, только символ ихтис имеет восточное происхождение

[анатолий17]

[QUOTE=Moskwal;2723642]
Ориген (II-III век) "Против Цельса":

[анатолий17]

[QUOTE=Moskwal;2723642]
Ориген (II-III век) "Против Цельса":

[анатолий17]

[QUOTE=Moskwal;2723642]
Ориген (II-III век) "Против Цельса":

Вообще нет ни одного здравомыслящего проповедника христианского учения, который был бы предан пьянству, и те клеветы, которыми осыпает нас в этом отношении Цельс, не вяжутся с его положением философа. Пусть он назовет нам также и тех трезвых людей, которых мы, проповедники христианского учения будто бы желаем хулить (причисляя их к разряду пьяниц)? Правда, мы называем пьяными, но таких, которые совершают моления перед неодушевленными предметами и думают: что они молятся богу. И что я говорю: «пьяные»? Мало этого, прямо безумствуют в данном случае те, которые, устремившись в храмы, поклоняются здесь статуям и животным как божествам. Не менее безумствуют и те, которые думают, что истинные боги могут почитаться при посредстве изображений, фабрикуемых простыми ремесленниками, часто даже негодными людьми.

QUOTE]

Ваша ошибка в том что вы берёте частное мнение одного человека,а тем более Оригена,который не является святым православной церкви ,и представляете это как мнение всей церкви.

С первых веков христианство было соборным и те или иные решения церкви создавались в борьбе множества мнений,так был создан канон Н.З и прочие догматы церкви
===========================
И потом ,смотрите внимательно что пишет Ориген
Он не против изображений,как таковых
Он пишет что не нужно поклонятся изображению ,как Богу,

Православие не учит молится изображениям ,как Богу
Иконам не поклоняются ,как Богу,а иконы почитают

[анатолий17]

афигеть! то есть МНе надо Не свой ум слушать А тупо верить тОмку КАК понимают святые!!(даже если это понимание противоречит Библии

А почему вы считаете что вы понимаете Евангелие от Иоанна ,правильно ,а его ученики Игнатий и Поликарп ,которые учились у Иоанна ,понимают не правильно?

[Moskwal]

В контексте, когда я говорил про фрески говорил, а изображения, посреством которых поклонялись Богу. Для ранних христиан, судя по письменным свидетельствам того времени, такая практика была чужда.

А что касается изображений во катакомбах, не нужно забывать, что многие (если не все) из тех изображений I-II веков к христианству никакого отношения не имеют, потому как на тот момент в Риме существовал митраизм и др. религии, имеющие собственную символики, которая зачастую путают с изображениями христиан.

Плюс ко всему прочему, если знать, КАК устанавливают датировки в истории, то многие даты стояли бы под большим вопросом.

По этому поводу стоит посмотреть РЎРµСРІРёСЃ ССанения РёРЅСРѕСРјР°СРёРё @ EX.UA
кое что преувеличено, но есть и рациональное зерно

[Moskwal]

Ваша ошибка в том что вы берёте частное мнение одного человека,а тем более Оригена,который не является святым православной церкви ,и представляете это как мнение всей церкви.

Кроме Оригена имеются другие ранние христиане, которые осуждали язычество и языческую практику употребления изображений.

С первых веков христианство было соборным и те или иные решения церкви создавались в борьбе множества мнений,так был создан канон Н.З и прочие догматы церкви

Это миф. Канон давно существовал и на соборе его не составляли, а приняли, что доказывает, что он уже был на тот момент.

И потом ,смотрите внимательно что пишет Ориген
Он не против изображений,как таковых

Ориген выступает против изображений, которые используются религиозной практике. Разве это не ясно из текста?

Он пишет что не нужно поклонятся изображению ,как Богу,

Нет. Огинег утверждает, что христиане воспринимают за неразумных тех, кто думаю, что могут почитать истинного бога при посредстве изображений и статуй. Только глупый человек может подумать, что Ориген, так красноречиво осуждая поклонение изображениям в языческих капищах, одобрял поклонение Богу посредством изображений в христианских храмах. Тем более он ни словом об этом нигде не обмолвился. А почему? Да потому что ранние христиане не употребляли никаких изображений. Иконопочитание возникло позже, как отступничество от учения апостолов, их учеников и святых епископов.

Православие не учит молится изображениям, как Богу

Не все язычники молились изображениям, как своим божествам. Они обращали свои молитвы к невидимым богам посредством изображений.

Цельс (II век), языческий писатель в "Правдивом слове", нападая на христиан писал:

Перейдем к другому. Они {христиане} не выносят вида храмов, жертвенников и изображений, так же как скифы, номады, ливийцы, не знающие бога серы прим. 109 , и другие преступные и беззаконные народы; что и персы такого мнения, об этом рассказывает Геродот в следующих выражениях прим. 110 : «О персах мне известны следующие обычаи: воздвигать статуи, жертвенники и храмы у них не дозволяется; поступающих так они обзывают глупцами. Мне кажется, что это оттого, что они не считали богов человекоподобными, как считают греки». Да и Гераклит как-то высказался следующим образом: «И они поклоняются статуям этим, как если б кто беседовал с домами, не зная, что такое боги и герои». Итак, они учат нас чему-нибудь более мудрому, чем Гераклит? Он, во всяком случае, очень туманно указывает, что глупо молиться статуям, если не знаешь, что такое боги и герои.

Таково мнение Гераклита; эти же {христиане} решительно поносят статуи. Если (они так думают) на том основании, что камень, дерево, бронза или золото, которое обработал такой-то (мастер), не бог, то это смехотворная мудрость. Ведь кто, если не круглый дурак, стал бы считать их богами, а не подношениями богам и их изображениями? Если же на том основании, что нельзя постигнуть образы богов ибо у богов образ другой, как считали и персы, то они не замечают, что сами себя обличают, когда говорят, что бог создал человека по образу и подобию своему. Таким образом, они должны будут признать, что статуи (воздвигаются) в честь некоторых подобных или неподобных видом своим, что те, кому их посвящают, не боги, а демоны; но что служить демонам не должен тот, кто чтит бога [VII, 62]. (Но и тут) они сами себя опровергают, поскольку они явным образом почитают даже не демона, а труп {говоря о Христе}.

Иконам не поклоняются ,как Богу,а иконы почитают

Это на словах, чтобы оправдаться. В догмате же об иконопочитании сказано, что иконам именно поклоняются.

и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.[4]

[Сестра Аллачка]

Ой, не могу, тогда вообще не молится что-ли?
Ты на чего молишься как-бы?

молись Богу не ошибешься
а то бабки говорят:
вот я матронушке помолилась Николая попросила итд итп
что дУАЮ Т то и говорят!

А почему вы считаете что вы понимаете Евангелие от Иоанна ,правильно ,а его ученики Игнатий и Поликарп ,которые учились у Иоанна ,понимают не правильно?

если Игнатий итд понимает ЧТО МОЩИ -это хорошо.то..Сам знаешь

а так возможно мы свеправильно понимаем!

ВЕдь бОг дает ПОНИМАНИЕ БИБЛИИ каждому такое КАКОЕК он можеи
т выдержать