Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Moskwal]

Очередная наглая ложь. Там написано "кланяющийся перед иконой кланяется (не ей), а существу изображённого на ней".

Вот Бог и назвал это грехом, когда сказал: "не поклоняйся и не служи". Поклонение иконам - это грех, нарушение заповеди Божьей, отступничество и гордыня.

Я прочитал всего Иринея Лионского и скажу вам так
Ириней критиковал не изображения ,а
Каково учение таковы и изображения

Это притянуто за уши. Конечно же Ириней критиковал гностические учения, но манера изложения Иринея такова, что он критикует вообще изображения которые употребляются при поклонении. Из его слово отчетливо видно, что первым христианам было чуждо использование икон в поклонении.

Климент Александрийский (II век), "Увещание к язычникам"

"Это своего рода заклинание, с помощью которого искусство вводит в заблуждение - оно заставляет вас религиозно почитать изображения и картины и молиться им".

Климент призывал христиан к стремлению удаляться от визуальных изображений и картин при поклонении Богу, а вместо этого стремиться к почитанию Господа напрямую без употребления рисованных посредников:

"Этот закон справедлив, он учит мудрости через отречение от визуальных изображений, обращая нас к Творцу и Отцу вселенной".

"Столетия тому назад Моисей четко сказал, что не следует создавать никаких подобий ни в скульптуре, ни в нарисованных или выгравированных изображениях. Это было сказано для того, чтобы мы склонялись не перед осязаемыми вещами, видимыми вещами, а перед духовными, ведь соприкосновение с видимыми объектами умаляет благоговение перед божественным".

Следующее заявления Климента свидетельствует о том, что церковь, к которой он принадлежал, не использовала изображения, рисунки и тому подобное в богослужении:

"Тот, Кто запретил изображения, никогда бы не создал изображение, как некий святой предмет".

"Предметы искусства не могут быть священными или божественными".

Согласно Клименту:

1. религиозное почитание изображений, картин и молитвы им есть заблуждение;
2. почитание изображений связано с оккультизмом, которое побуждает человека их почитать;
3. при поклонении Богу христиане должны отрекаться от визуальных изображений;
4. Моисей четко сказал, что не следует создавать никаких подобий ни в скульптуре, ни в нарисованных изображениях;
5. верующим не следует поклоняться перед осязаемыми и видимыми вещами;
6. соприкосновение с видимыми объектами умаляет благоговение перед божественным;
7. предметы искусства не могут быть священными или божественными;
8. Церковь не использовала статуи и изображения при поклонении Господу.





"...познав Бога... осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся..." (Рим. 1:21-23).

[анатолий17]

В догмате об иконопочитании сказано, что иконам поклоняются. Так что, вы верно сказали, что вы идолопоклонники. Вашими же словами.

О Боже!!!,так вы не понимаете разницы между физическим поклоном и духовным поклоном Богу?

Читайте Ветхий Завет,так кланялись и царям и отцу и т.д
Кланялись точно так же как мы кланяемся святым отцам

Вы понимаете что я вас тоже могу обвинить в идолопоклонстве.
Вы ведь когда молитесь,смотрите на стенку,значит ваши идол белая стена

Вы вообщето понимаете разницу между идолопоклонником и верующим в единого Бога.
Чем они отличаются?
Вы думаете ,что наличием изображений?
Нет и те и другие имели изображения?

Отличаются они молитвой,прошением,состоянием сердца.
Не понимаете таких простых вещей

[Клантао]

"...познав Бога... осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся..." (Рим. 1:21-23).

И какое отношение эти изображения имеют к "славе нетленного Бога"?

На первом изображён Христос по своей человеческой, а не Божественной природе. Вы хулите образ, который принял себе Бог и Его Самого, сравнивая с язычниками, о которых пишет римлянам св. Павел. Поэтому Вас я воспринимаю как сатаниста и всё, что Вы говорите о Боге - как богохульство.

На остальных двух изображён св. Христофор (в древней, впоследствии запрещённой форме - тогда люди плохо знали мири, в кинокефалов верили и считали, что он был из их племени). То есть Вы походу ещё и язычник, не отличающий Бога от людей. И сами ничем не отличаетесь от тех, о ком пишет римлянам св. Павел.

[Клантао]

Вот Бог и назвал это грехом, когда сказал: "не поклоняйся и не служи". Поклонение иконам - это грех, нарушение заповеди Божьей, отступничество и гордыня.

Очередная иллюстрация Вашего дремучего незнания Библии.

Цитата из Библии:

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс.5:8)

муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, (Деян.8:27)

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Ин.4:22)

[анатолий17]

Вот Бог и назвал это грехом, когда сказал: "не поклоняйся и не служи". Поклонение иконам - это грех, нарушение заповеди Божьей, отступничество и гордыня.

Это притянуто за уши. Конечно же Ириней критиковал гностические учения, но манера изложения Иринея такова, что он критикует вообще изображения которые употребляются при поклонении. Из его слово отчетливо видно, что первым христианам было чуждо использование икон в поклонении.

Климент Александрийский (II век), "Увещание к язычникам"

"Это своего рода заклинание, с помощью которого искусство вводит в заблуждение - оно заставляет вас религиозно почитать изображения и картины и молиться им".

Климент призывал христиан к стремлению удаляться от визуальных изображений и картин при поклонении Богу, а вместо этого стремиться к почитанию Господа напрямую без употребления рисованных посредников:

"Этот закон справедлив, он учит мудрости через отречение от визуальных изображений, обращая нас к Творцу и Отцу вселенной".

"Столетия тому назад Моисей четко сказал, что не следует создавать никаких подобий ни в скульптуре, ни в нарисованных или выгравированных изображениях. Это было сказано для того, чтобы мы склонялись не перед осязаемыми вещами, видимыми вещами, а перед духовными, ведь соприкосновение с видимыми объектами умаляет благоговение перед божественным".

Следующее заявления Климента свидетельствует о том, что церковь, к которой он принадлежал, не использовала изображения, рисунки и тому подобное в богослужении:

"Тот, Кто запретил изображения, никогда бы не создал изображение, как некий святой предмет".

"Предметы искусства не могут быть священными или божественными".

Согласно Клименту:

1. религиозное почитание изображений, картин и молитвы им есть заблуждение;
2. почитание изображений связано с оккультизмом, которое побуждает человека их почитать;
3. при поклонении Богу христиане должны отрекаться от визуальных изображений;
4. Моисей четко сказал, что не следует создавать никаких подобий ни в скульптуре, ни в нарисованных изображениях;
5. верующим не следует поклоняться перед осязаемыми и видимыми вещами;
6. соприкосновение с видимыми объектами умаляет благоговение перед божественным;
7. предметы искусства не могут быть священными или божественными;
8. Церковь не использовала статуи и изображения при поклонении Господу.





"...познав Бога... осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся..." (Рим. 1:21-23).

Климент говорит о том же что и говорит Бог
Не делай изображений и не поклоняйся им

Я вам заявляю я не поклоняюсь иконе ,как Богу

[анатолий17]

Вот Бог и назвал это грехом, когда сказал: "не поклоняйся и не служи". Поклонение иконам - это грех, " (Рим. 1:21-23).

Скажите ,на иконе изображены идолы?
Если ,да ,то объясните кто такие эти идолы и чему они нас учат

[express]

Бог запрещал делать изображения и поклоняться им.

Совершенно верно, мы не поклоняемся иконам, а поклоняемся Богу, если кто поклоняется иконе, тот идолопоклонник

В догмате об иконопочитании сказано, что иконам поклоняются.

Очередная наглая ложь. Там написано: "кланяющийся перед иконой, кланяется (не ей), а существу изображённого на ней"...

А разве языческие идолопоклонники поклоняются и молятся деревяшке (идолу)? Нет, конечно! Они поклоняются и молятся изображённому существу!

А разве в Библии сказано, что можно становиться на колени перед изображением, костями..., поклоняться изображённому существу, костям... и молиться, прося изображённое существо или владельца костей..., - о помощи...? Нет такого и в помине! "Мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), то есть нарушают заповеди Божии, только лжецы (сыны лукавого): "кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

А вот, изображён процесс поклонения иконе, костям, моление умершему Митрофану Воронежскому:



А разве в Библии есть подобные примеры поклонения изображениям, костям, моления умершим...? Нет, конечно! А разве не то же делают языческие идолопоклонники? То же самое на 100%!

Значит, первый признак иодолопоклонства - это обращение в молитве к изображённым существам. При этом имеются в виду ритуалы, подразумевающие, что человек зажигает свечи, встаёт на колени перед изображённым существом... "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

А молитва, обращённая к кому бы то ни было, кроме Всевышнего, например, Апостолу Петру, деве Марии, Митрофану Воронежскому..., называется: чародейством, вызыванием духов, вопрошанием мёртвых...: "не должен находиться у тебя ...чародей, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это..." (Втор.18:10-12).

"...чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

[Moskwal]

Скажите ,на иконе изображены идолы?
Если ,да ,то объясните кто такие эти идолы и чему они нас учат

Нет. Не идолы. Это люди. Идолами они становятся, когда к ним обращаются или им молятся, вместо молитвы к Богу. Или используют их, как посредников, когда уже есть единый Посредник. Еще идолом может стать эта картина, на которые изображены эти люди, если ее начнут почитать и ей кланяться.

Климент говорит о том же что и говорит Бог
Не делай изображений и не поклоняйся им

Я вам заявляю я не поклоняюсь иконе ,как Богу

Можете заявлять о себе как угодно. Гордость как раз и есть направленный взгляд на себя и попытка толковать Писания, исходя из своего воззрения на истину. Потому не важно, что человек говорит о себе, важно, что по этому поводу говорит Господь. А Он сказал: "не делай...изображений... не поклоняйся". Вы нарушаете заповедь. Это есть грех.

[Богиня Райская]

интересно,на какой странице этой темы дойдет до умов,что мощи,иконы и прочее-это всего лишь бутафория идолопоклонства.

[Moskwal]

я воспринимаю как сатаниста и всё, что Вы говорите о Боге - как богохульство.

Теперь я еще больше ощутил причину такой нелюбви к тем, кто следует ранним христианам, которые верили Писаниям и следовали им, когда подобные вам истребляли непочитателей икон и узаканивали такие расправы путем издания разных анафем.

[Moskwal]

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Ин.4:22)[/BIBLE]

Чему вы кланяетесь, Господь уже давно открыл. Изучайте Писание, чтобы знать Кому нужно поклоняться....

ὑμεῖς προσκυνεῖτε ὃ οὐκ οἴδατε· ἡμεῖς προσκυνοῦμεν ὃ οἴδαμεν· ὅτι ἡ σωτηρία ἐκ τῶν Ἰουδαίων ἐστίν. (Jn. 4:22)

[Клантао]

А разве языческие идолопоклонники поклоняются и молятся деревяшке (идолу)? Нет, конечно! Они поклоняются и молятся изображённому существу!

Именно. И это существо - лжебог. Как и тот, кого Вы называете "богом". И хоть Вы эту мерзость не рисуете, а создаёте лишь в своём больном воображении - Вы всё равно идолопоклонник. А Христос, которого Вы не знаете и хулите - Бог Живой и видимый образ Бога невидимого.

[Клантао]

Чему вы кланяетесь, Господь уже давно открыл. Изучайте Писание, чтобы знать Кому нужно поклоняться....

С греческим у Вас такая же проблема, как и со знанием Писания, если думаете, что ος - это только "кто", а не "что"

[kirbill]

интересно,на какой странице этой темы дойдет до умов,что мощи,иконы и прочее-это всего лишь бутафория идолопоклонства.

Так выбрось обои в квартире и вообще стены кирпичные и малярку и штукатурку и соседей

[Ventilyator]

О Боже!!!,так вы не понимаете разницы между физическим поклоном и духовным поклоном Богу?

Читайте Ветхий Завет,так кланялись и царям и отцу и т.д
Кланялись точно так же как мы кланяемся святым отцам

Вы понимаете что я вас тоже могу обвинить в идолопоклонстве.
Вы ведь когда молитесь,смотрите на стенку,значит ваши идол белая стена

Вы вообщето понимаете разницу между идолопоклонником и верующим в единого Бога.
Чем они отличаются?
Вы думаете ,что наличием изображений?
Нет и те и другие имели изображения?

Отличаются они молитвой,прошением,состоянием сердца.
Не понимаете таких простых вещей

О Боже! Анатолий, как можно поклониться давно почившему и ставшему духом? Только духовно! А те примеры, что вы приводите, есть простое приветствие между живыми. А поклоны православных, есть не только идолопоклонство, но еще и спиритизм вдовесок!
Пример со стеной - редкая глупость, но весьма распространенная среди ревнителей православных поклонов. Этим примером вы показываете, что для православных икона - то же, что для протестантов стена! Или наоборот? Почему же протестанты не целуют стены и батареи,не ползают под ними, не совершают ими крестных знамений, кадилами пред ними не машут и не ставят пред ними керосиновых лампадок? Тоже мне, нашли сравнение! Вывод один я вижу - для православных иконы - теже стены и батареи! Это совсем другое дело, с этого и нужно было начинать!