Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[kirbill]

а то - что человек рукополагает человека - может ошибиться - не того рукоположит, а тот вполне может неправильно служить...понял?

Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.1-ое.Тим.5:22
А также голову надо иметь - а лучше две таки

эк ты загнул...все богословие в один пост решил загнать?
давай не будем так глубоко нырять - не по теме будет - выплывать придется долгонько...

Ну, а чего ты хотела, если Писание речёное через Апостолов Духом Святым о Слове - о премудрости Христа
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, --1-ое.Иоан.1:1

[Fisherrr]

Да мало.Вы хотите сказать что толкуете Библию лучше святых отцов?
Докажите.

Давайте начнём с первых строк Библии

,,В начале сотворил Бог небо и землю,,

О чём здесь пишется?

ну скажите, что єто значит, не томите!

[kirbill]

ну скажите, что єто значит, не томите!

In the beginning God created the heavens and the earth.Gen.1:1
За эту особенность древние греки прозвали их планетами, то есть блуждающими звездами. Птолемей не верил в Аристотелевы хрустальные небеса.

Тут говорится, что "небеса" это планеты, которые были в одной водной сфере - как и читаем дальше - одним источником обильным водой:
Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.Прит.8:24

Над которым носился Дух Божий:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.Быт.1:2

И только потом уже Господь отделил планеты от земли небом:
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.Быт.1:7

И затем только из пыли образовались планеты:
когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.Прит.8:26

РОЖДЕНИЕ ПЛАНЕТ ИЗ ПЫЛИ


з.ы. что пыль образуется из воды, я думаю, сам найдёшь

[express]

Докажите, что Писание создавалось по воле Бога. Само Писание свидетельствует, что это была воля людей: "Рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил..." (Лук.1:3).

Поэтому нужно держаться Предания: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1Кор.11:2)...

Да, уж... Библия - не богодухновенна, а богодухновенны предания (учения) православной... церкви, поэтому надо держаться предания (учения) православной... церкви! Кто-нибудь, заберите компьютер у Фокса...! Глупые... высказывания говорят только сыны лукавого, которым дьявол повредил разум: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2Кор.11:3).

Как могут люди называть себя христианами, если отрицают, что автор Библии - Бог?

О богодухновенности всех высказываний людей Божьих (писавших Библию) сказано: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет.1:20,21).

О богодухновенности Библии сказано: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).

Иисусом "создано всё, что на небесах и что на земле, и всё Им стоит и существует" (Кол.1:16-17), Который «бодрствует над словом Своим» (Иер.1:12). Насколько Бог совершенно управляет жизнью на земле, можно судить по библейским высказываниям: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены...» (Матф.10:29-31).

"...Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10). Судить по правде - это по Библии, а не по преданиям (учениям) православной... церкви, которые прямо-противоположны Библии (см. здесь)!

Как могут люди называть себя христианами, если отрицают библейские предания (учения)?

Да, Павел писал: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15). Предание - это учение. Какого предания (учения) нам нужно держаться - библейского или православного...? Ведь это два прямо-противоположных документа (см. здесь)! Конечно, библейского! Потому что слово Иисуса Христа, а не предания (учения) православной... церкви, будут судить людей в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

О православном... предании (учении), которое прямо-противоположно библейскому, сказано: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

Так же Павел предупреждал об опасности православного... предания, которое прямо-противоположно библейскому: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол.2:8).

[BSergiy]

Иногда нужно напоминать по несколько раз . Нужно разделить , где предания Евангельские и предания народные ( православные )

Цитата из Библии:

...Хвалю вас , братия , что вы все мое помните И ДЕРЖИТЕ ПРЕДАНИЯ так , как я передал вам .( 1 - Коринф .11.2 )

Какое ПРЕДАНИЕ передал Апостол Павел ???

Цитата из Библии:

...Напоминаю вкм , братия, Евангелие ..которое вы и ПРИНЯЛИ .( 1 - Коринф .15 .1 )

и предания человечесские

Цитата из Библии:

...Смотрите , братия , чтобы кто не увллек вас философиею и ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ , ПО ПРЕДАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕССКОМУ .( Колос. 2 .8 )

Апостол Павел говорит о преданиях человечесских что это - ПУСТОЕ ОБОЛЬЩЕНИЕ ,

[Алеx N]

БОг не допустил бы чтобы В БИБЛИИ было что то НЕНУЖНОЕ Или неправильное

А вам та откуда знать. Чего Бог допустил и чего нет. Писание писали и составляли люди. А вы им теперь пользуетесь. Ведь почитание мощей и служение литургии на мощах так же утвердила церковь. И видите Бог это допустил.
Но как вы можете доверять тому же канону священных книг, который составила та же церковь, которая утвердила и мощи???

Вы дурите лелеете себя саму. На чем основывается ваша вера, на ваших одних фантазиях.

писания не говорит о том ЧТО СПАСУТСЯ ТОЛЬКО ТЕ кто ХОДИТ в церковь

Очередное невежество. В Писании сказано

15 Если же согрешит против тебя брат твой,пойди и обличи его между тобою и им одним;если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает,возьми с собою еще одного или двух,
дабы устами двух или трех свидетелейподтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви;а если и церкви не послушает,то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
А язычник и мытарь равносильно, что отлученный от Христа.

А если кто и не будет членом церкви, тоже не может спастись ибо не крещен по вере в Христа. И будет осужден как не верующий.

[vit7]

Вы дурите лелеете себя саму. На чем основывается ваша вера, на ваших одних фантазиях.

Подмечено верно . Здесь просматриваются элементы непреодолимого желания быть в центре внимания, и не важно в каком амплуа. Обычно выбирается запоминающиеся , провокационные воросы и ответы.

[Fisherrr]

In the beginning God created the heavens and the earth.Gen.1:1
За эту особенность древние греки прозвали их планетами, то есть блуждающими звездами. Птолемей не верил в Аристотелевы хрустальные небеса.

Тут говорится, что "небеса" это планеты, которые были в одной водной сфере - как и читаем дальше - одним источником обильным водой:
Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.Прит.8:24

Над которым носился Дух Божий:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.Быт.1:2

И только потом уже Господь отделил планеты от земли небом:
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.Быт.1:7

И затем только из пыли образовались планеты:
когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.Прит.8:26

РОЖДЕНИЕ ПЛАНЕТ ИЗ ПЫЛИ


з.ы. что пыль образуется из воды, я думаю, сам найдёшь

ну это, мысли вслух.
Вот это я и называю "толкование", "мудрствование сверх написанного". Не смотря на всю привлекательность супер фантастичнеского сценария.

Я это понимаю, как сотворение неба и всего воинства небесного (небесных тел), и об этом написано в Библии. Даже нечего думать.

Отдельные строки Писания всегда объясняются другими строками из того же Писания.

[Ольга Владим.]

А, Фокс, пропустила я ваш пост, ну вам express ответил.

мож, еще добавлю...-

Докажите, что Писание создавалось по воле Бога. Само Писание свидетельствует, что это была воля людей: "Рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил..." (Лук.1:3)

Вы же не станете утверждать, что Лука поступил против воли Божьей?

Поэтому нужно держаться Предания: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам." (1Кор.11:2)

Павел-то передал, а вот что дальше напередавали...
Чем дальше - тем больше людей участвовало - человеческий фактор...

Да и Бог попускает разномыслию - помните?-

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные 1384.(1Кор.11:18,19)

но здесь слово искусные переведено не совсем точно-
1384 - do/kimov -
1 . испытанный, испробованный, проверенный,
т.е. отличный, достойный, славный;
2 . подлинный, настоящий;
3 . приятный, лучший;

то есть - и для испытания сердец...

Есть разница: Христа Словом назвал апостол Иоанн Богослов в Евангелии, а Библию "Словом" назвали вы.

ну если уж тошнить - то тогда и вы слово "Слово" трактуете слишком узко.

Хотите рассказать сказку про "восхищение Церкви"?

вы о чем?
вы не верите в восхищение Церкви Христа Христом? как СИ?
поясните...

Значит держаться апостольского учения о Церкви, которая есть Тело Христово.

какого конкретно? То, что именно ПЦ - есть Тело Христа?

Душа - любое человеческое и животное существо: см. Быт 1:20,
2:7,19; 9:10; Лев 17:11, Быт 42:21; 46:15; Чис 5:6; Иез 13:18, Быт
27:4,19,25,31; Чис 11:6; Ис 42:1; Плач 3:24, Пс 41:2).

но - не кости - ведь так?

Вы же сами приводите цитату, опровергающую ваш тезис (вырванный из контекста апостольской мысли): плоть и кровь наследуют Царство, когда при трубе архангелове мертвые восстанут из гробов - т.е. те самые мощи, которые до тех пор будут сохраняться у христиан, как залог будущего воскресения.

вам привести весь отрывек?-
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:35-54)

и где вы ЗДЕСЬ увидели утверждение, что смертное тело станет просто бессмертным?-
сеется тело душевное, восстает тело духовное.

А не плоть и кровь...

А вам та откуда знать. Чего Бог допустил и чего нет. Писание писали и составляли люди. А вы им теперь пользуетесь. Ведь почитание мощей и служение литургии на мощах так же утвердила церковь. И видите Бог это допустил.

ага...как и сатане - искушать людей...

Очередное невежество.

с точки зрения ПЦ.

А если кто и не будет членом церкви, тоже не может спастись ибо не крещен по вере в Христа. И будет осужден как не верующий.

уверовавший в Христа по слову любого человека - или напрямую по действию Духа Святого - и есть уже членом Церкви Христа...

освобождайтесь от СВОЕГО невежества...

[Алеx N]

ага...как и сатане - искушать людей...
с точки зрения ПЦ....

Вы вначале поблагодарпите ПЦ за то что вы вообще пользуетесь. А потом еще посморим кто кого искушает

уверовавший в Христа по слову любого человека - или напрямую по действию Духа Святого - и есть уже членом Церкви Христа...

освобождайтесь от СВОЕГО невежества...

А вы вообще за знаете о чем шла речь

[Fisherrr]

Об идолах написано много ,но иконы то не являются идолами

Этого будет достаточно, или опять будем насмехаться над словами Господа?

Exo 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Exo 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

[kirbill]

ну это, мысли вслух.
Вот это я и называю "толкование", "мудрствование сверх написанного". Не смотря на всю привлекательность супер фантастичнеского сценария.

В каком смысле мысли вслух?
Про воду написано? Про источники обильные водой написано? Про начальные пылинки вселенной написано?
И где тут мысли вслух?

з.ы. на иврите, как я понимаю, "небеса" тоже во множественном числе...

[vit7]

Этого будет достаточно, или опять будем насмехаться над словами Господа?

Exo 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Exo 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

Давайте не будем выборочно делать ревизию по образам . Если отвергать то буквально по написанному и это:

[alexoise]

Этого будет достаточно, или опять будем насмехаться над словами Господа?

Exo 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Exo 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

Все это было подготовкой Народа Божиего к приходу Мессии,то бишь Иисуса Христа,после того,как Сам Господь принял образ и Его увидели,тем самым стало возможным Его изображать.Трансцедентного Бога,которого никто никогда не видел Его Благословенного не изображают.

[Валерий К]

Давайте не будем выборочно делать ревизию по образам . Если отвергать то буквально по написанному и это:

Красивые цацки - а разница ....

- вы видели, что под ними тоже ползали ... или целовали и падали пред ними ниц ?

Либо ты обладатель вещицы и цацки ... либо вещь обладает тобой.

Когда второй вариант - это идолопоклонство !