Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[анатолий17]

это уже второй этап. И борьба мнений людей никакого отношения не имеет к Промыслу Божему. И не создание происходило в этой борьбе, а защита от ересей того, что уже существовало, как устоявшийся факт по всему миру еще в начале второгог ст.

При этом все ислледователи отмечают, что 22 книги были изветсны по всей вселенной, в том числе в среде малосообщающихся церквей, в силу географической, политической и культурной разобщенностей.

"Канон" установлен самим Господом, и все церкви должны быть очень осторожны с утверждением того, что они утвердили что-либо.

Почитайте хотябы католическую энциклопедию, что ли.

Не фантазируйте ,читайте историю формирования Нового Завета

[анатолий17]

Не лгите! Вы в утвердительном тоне говорите, что Бог велел делать иконы! Это ЛОЖЬ! То, что Бог повелел сделать было сказано ОПРЕДЕЛЁННЫМ ЛЮДЯМ и ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ВЕЩИ и НЕ БЫЛО сказано делать это постоянно. Бог не сказал: делайте это из рода в род. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете нет теологического обоснования практики иконописания и иконопочитания. Напротив, в тексте Библии присутствует запрет на изображения для поклонения, сформулированый в заповедях декалога.


.

Не хамите и не лжесвидетельстуйте
У вас очень скудные знания ,что бы понимать Библию
Вы не понимаете Билию и свои ошибки выдеёте за истину

Есть запрет на изображение идолов,а запретов на изображение предметов посвящённых Богу,нет
Икона не идол ,поэтому её делать можно

[анатолий17]

Ваши глаза плотно залеплены лейкопластырем. И уши тоже.
Вы ж не показали ни одного примера чтобы Христос или апостолы молились, обращаясь к умершим. Или чтобы они этому учили. Нет этого в их учении. Те, кто это делает, уклонились от учения Господня.



и.

Вы не понимаете Библию ,да ещё хамите


В Н.З ,ни Иисус ни апостолы не велели писать Новый Завет,делать иконы и т.д.

Вы должны доказать ,что иконы запрещены Писанием
Никто этого ещё не смог доказать

[Сестра Аллачка]

Если хотите правильно толковать Библию читайте святых отцов

оооо
а своих МОЗГОв нам что мало

[анатолий17]

Если кто-то из христиан в 1 веке и целовал мощи, то это не значит, что это стало учением Христа! И давность этой языческой традиции не говорит о том, что это учение Христа. Читайте Евангелия внимательно, там нет ничего про молитвы к умершим, про обретение мощей, расчленении и целовании трупов.


.

Вы не знаете истории церкви , ни евреи ни язычники не целовали умерших ,это христианский обычай

Докажите Писанием,что Бог не может исцелять через мощи.

[Валерий К]

Вам вопрос

Почему ,Бог воскресил мёртвого через кости Елисея,ведь прикосновение к мёртвому ритуально не чисто?

Почему Бог воскрешает через ритаально нечистое

И самый главный вопрос
Почему Бог исцеляет через мощи?

Чтобы исполнилось слово об Елисее :

Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. (4-я Царств 2:9-12)

Через оного помазанника Господь сделал немало чудес при его жизни - а это было последнее после его смерти.

И если вы вспомните то юноша умерший не сам прикоснулся - его туда вкинули... - так что он не делал этого умышленно.

И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4-я Царств 13:20,21)

... или вы хотите предьявить претензии в прикосновеннии к костям к умершему ???

- надеюсь понятен ответ


.... а вот насчет воскресения Богом через нечистые вещи .... - кто сказал, что во всех чудесах Господь ?

Вам уже приведен пример с плацебо - это пустые таблетки - в которых нет полезного --- и тем не менее по вере в то что они приносят пользу - человек выздоравливает.

- вот и ответ почему происходит это с теми кто желает прикасаться к мощам умерших - люди получают по вере в кости --- так при чем здесь БОГ ???

... вы стараетесь пропагандировать то что уже было ...

Был такой медный змей - который евреи тоже хотели носить с собой, даже после того как он стал бесполезен ... - а даже сказать точнее ВРЕДЕН ! - ИЗ ЕГО СДЕЛАЛИ ИДОЛА.
Нехуштан.... - вспомнили ?
... и надеюсь полезно прочитать - что есть БОЖЬЕ ДЕЛО :::

И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. (4-я Царств 18:3,4)

Да ... вы можете создать много плацебо - ЭТО ПУСТЫЕ ТАБЛЕТКИ - и не более ! --- только плыз не приписывайте это к Божиим делам !!!

Интересно вы воспринимаете Ветхий Завет ... - вам не нравится заповедь не прикасайся к мертвому - поскольку это ветхий ... а как же иные заповеди - они же тоже из ветхого ... или они находят отклик в вашей душе ... к примеру ... не убий ... - или вы теперь и убивать можете ??? поскольку это слова из ветхого ... - ой любезный --- вы лукавите и ищете себе отмазки на делание беззаконий и не более.

Может заново вместе перечитаем нагорную проповедь - в ней найдём предрасположенность Христа к земным цяцькам ... - поклонение трупам и молитвы к мертвым ... - к которым был так категоричем Ветхий Завет...

Перечислите, что вас еще не устраивает из Ветхого Завета ??? - а может это как в детской книжке -- что такое хорошо и что такое плохо ... для тех у кого ориентиры в жизни не в ту сторону с детства направляли нерадивые родители ???


Ветхий = это путеводитель к Христу - который вкладывает помимо душевных оснований (ветхий) - основание (новый) в Духе Святом - в нашем духе.

Проблемы возникают когда человек духовное подменяет душевными ценностями ... - тем что можно потрогать .... - еще раз напомню плацебо ощутимо и осязаемо --- НО !!! = это ПУСТЫШКА !!!

[анатолий17]

оооо
а своих МОЗГОв нам что мало

Да мало.Вы хотите сказать что толкуете Библию лучше святых отцов?
Докажите.

Давайте начнём с первых строк Библии

,,В начале сотворил Бог небо и землю,,

О чём здесь пишется?

[анатолий17]

Чтобы исполнилось слово об Елисее :

Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. (4-я Царств 2:9-12)

Через оного помазанника Господь сделал немало чудес при его жизни - а это было последнее после его смерти.

И если вы вспомните то юноша умерший не сам прикоснулся - его туда вкинули... - так что он не делал этого умышленно.

И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4-я Царств 13:20,21)

... или вы хотите предьявить претензии в прикосновеннии к костям к умершему ???

- надеюсь понятен ответ


.... а вот насчет воскресения Богом через нечистые вещи .... - кто сказал, что во всех чудесах Господь ?

Вам уже приведен пример с плацебо - это пустые таблетки - в которых нет полезного --- и тем не менее по вере в то что они приносят пользу - человек выздоравливает.

- вот и ответ почему происходит это с теми кто желает прикасаться к мощам умерших - люди получают по вере в кости --- так при чем здесь БОГ ???

... вы стараетесь пропагандировать то что уже было ...

Был такой медный змей - который евреи тоже хотели носить с собой, даже после того как он стал бесполезен ... - а даже сказать точнее ВРЕДЕН ! - ИЗ ЕГО СДЕЛАЛИ ИДОЛА.
Нехуштан.... - вспомнили ?
... и надеюсь полезно прочитать - что есть БОЖЬЕ ДЕЛО :::

И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. (4-я Царств 18:3,4)

Да ... вы можете создать много плацебо - ЭТО ПУСТЫЕ ТАБЛЕТКИ - и не более ! --- только плыз не приписывайте это к Божиим делам !!!

Интересно вы воспринимаете Ветхий Завет ... - вам не нравится заповедь не прикасайся к мертвому - поскольку это ветхий ... а как же иные заповеди - они же тоже из ветхого ... или они находят отклик в вашей душе ... к примеру ... не убий ... - или вы теперь и убивать можете ??? поскольку это слова из ветхого ... - ой любезный --- вы лукавите и ищете себе отмазки на делание беззаконий и не более.

Может заново вместе перечитаем нагорную проповедь - в ней найдём предрасположенность Христа к земным цяцькам ... - поклонение трупам и молитвы к мертвым ... - к которым был так категоричем Ветхий Завет...

Перечислите, что вас еще не устраивает из Ветхого Завета ??? - а может это как в детской книжке -- что такое хорошо и что такое плохо ... для тех у кого ориентиры в жизни не в ту сторону с детства направляли нерадивые родители ???


Ветхий = это путеводитель к Христу - который вкладывает помимо душевных оснований (ветхий) - основание (новый) в Духе Святом - в нашем духе.

Проблемы возникают когда человек духовное подменяет душевными ценностями ... - тем что можно потрогать .... - еще раз напомню плацебо ощутимо и осязаемо --- НО !!! = это ПУСТЫШКА !!!

Православная Церковь почитает мощами всякие останки св. угодников и мучеников, через которые Господь совершает чудеса и исцеления - будут ли это целые нетленные тела или части их, или только кости или даже части одежд св. людей. Если через все эти останки благодатию Божией совершаются очевидные чудеса, то они - мощи; если же чудес не совершается, то тела святых, хотя бы нетленные, за мощи не почитаются. Почитая мощи, Церковь, собственно, почитает благодать, действующую через останки, и прославляет Бога, дивного во святых Своих. Какого-либо обоготворения бездушных вещей и тел, в чем упрекают Православную Церковь протестанты, в действительности нет, есть только смиренное поклонение всемогуществу Господа и глубокая детская вера в благодать Духа Святаго, избирающего орудиями своих действий не только самих угодников Божиих, но и тела и всякие останки их.
Человек создан для нетления:
"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Быт. 2, 9).
"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем. 1, 13).
"Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего" (Прем. 2, 23).
Смерть и тление явились по зависти диавола и вследствие грехопадения:
После грехопадения человеку сказано, что он возвратиться в прах. На этом основании погребаются в землю и праведники и грешники. Но тела некоторых праведников избегают тления.
"Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть" (Прем. 1, 15).
"но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Прем. 2, 24),
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6, 23).
Поэтому все потомки Адама подвержены тлению:
"Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные" (1 Кор. 15, 48).
Господь Иисус Христос разрушил смерть и победил грех:
"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом" (1 Кор. 15, 55-57).
Своим Воскресением Господь даровал нам нетление:
"Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, ... открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие" (2 Тим. 1, 8, 10).
Подвергаются тлению грешники:
"Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть" (Прем. 1, 15).
Тела многих (не всех) праведников, победивших грех, не подвергаются тлению по особому о них промышлению Всемогущего Бога:
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор. 5, 17).
"Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные" (1 Кор. 15, 48).
"и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим" (Мф. 27, 52-5З).
"ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление" (Пс. 15, 10).
"Дорога в очах Господних смерть святых Его" (Пс. 115, 6).
"Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь. Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится" (Пс. 33, 20-21).
Господь по всемогуществу Своему может прославить не только нетлением, но даровать им и бессмертие:
"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? (Ин. 21, 22-23).
Не все святые прославлены нетлением тел:
"Дары различны, но Дух один и тот же; ... и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех" (1 Кор. 12, 4; 6).
"Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе" (1 Кор. 15, 41).
Господь творит через мощи чудеса:
"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" (4 Цар. 13, 21).
"ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его" (Сир. 48, 14-15).
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин. 3, 8).
"Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его" (Пс. 88, 8).
Даже одежда праведников была чудотворной:
"и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись" (Мф. 14, 36).
"Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19, 11-12).
Не все получают исцеления от св. мощей по своему неверию:
"И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил" (Мк. 6, 5-6).
Протестанты выступают против почитания св. мощей ссылаясь на Евангелие от Матфея 23,29-36 где Господь обличает украшение гробниц праведников. Но Спаситель осуждал фарисеев не за то, что они украшали гробницы праведников, а за то, что они не чтили их, а убивали и гнали пророков и мудрых как и отцы их.
Тела праведников почитались в Ветхом Завете:
"И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда"." (Исх. 13, 19).
"И двенадцать пророков - да процветут кости их от места своего! - утешали Иакова и спасали их верною надеждою" (Сир. 49, 12).
Должны они почитаться и в Новом Завете, как храмы Святаго Духа:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1 Кор. 6, 19).
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1 Кор. 3, 16-17).
Те кто отрицает св. мощи, смеется над чудесами от них, разоряют храм Духа Святаго, ругаются над ним.

[анатолий17]

На основании того, что её написали апостолы Христа, Который есть Сущий над всем Бог.


.

Иисус и апстолы не велели писать Новый Завет

Апорстолы не знали что их послания войдут в книгу Н.З.
Но не все послания вошли,это православные по своему усмотрению одни послания ввели в канон Н.З другие не ввели

Если бы не ученики апостолов то и не было бы Нового Завета

[Vespa_Cabro]

оооо
а своих МОЗГОв нам что мало

Ну если вспомнить как пару страниц назад вы поносили просвещение, образованность и культуру, и превозносили противоположные им явления, то ответ, напрашивается сам собой, и извините этот ответ вам наверняка не понравится.
То есть уже не понравился, потому что Анатолий беспардонно и без намёков, вам этот ответ высказал.

[анатолий17]

Это из какого евангелия? От Анатолия?

Это из Библии
Имеющий глаза ,да увидит

вы не понимаете Библию ,поэтому и не видите это

[анатолий17]

В теории иконопочитание, а в жизни поклоняются иконам ,костям.


Так кому же молились от Моисея, умершим или всё же Богу за души умерших?


Это была вынужденная мера. Им просто деваться было некуда. А потом некоторые сделали это законом - Евхаристию совершать с трупами.
Если бы они собирались не на кладбище, а в канализации, то с чем бы вы теперь совершали Евхаристию?

Да вынужденая мера,а потом Бог начал исцелять церез мощи.
Это была вынуденая мера,засвидетельствовать чудеса исцеления через мощи

[Сестра Аллачка]

Да мало.Вы хотите сказать что толкуете Библию лучше святых отцов?
Докажите.

Давайте начнём с первых строк Библии

,,В начале сотворил Бог небо и землю,,

О чём здесь пишется?

я хочу сказать что СВЯТЫЕ Отцы НЕ лучше и нехуже нас с вами...Тем более в части Познания БОГА!!!

БОг Открывает Истину как Святым Так и нам!!!

возможно тем Кому Бог(не открывет) те нуждаются в святых
те кто САм не может ничего понять

[анатолий17]

Устами исповедают ко спасению,а сердцем к праведности.
Это для кого написано?

Вы же не понимаете что написали,зачем пишите?
Вот скажите ,как вы это понимаете?

[Валерий К]

Вы не знаете истории церкви , ни евреи ни язычники не целовали умерших ,это христианский обычай

Докажите Писанием,что Бог не может исцелять через мощи.

И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню; в четырнадцатый день второго месяца вечером пусть таковые совершат ее и с опресноками и горькими травами пусть едят ее; и пусть не оставляют от нее до утра и костей ее не сокрушают; пусть совершат ее по всем уставам о Пасхе; (Числа 9:9-12)


- никогда в христианские обычаи не входило целование мертвых - это языческие атрибуты.

Целования описанные в Новом Завете :

И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. (От Луки 7:37,38)

- живых !!!

... православные (целование мертвых) ...- может -... но не христианские !

Доказывать, что плацебо это мел (а мощи просто кости ) - глупо ... тот кто его туда упаковует - лучше расскажет, что он туда насовал ...

Вам лучше распросить упаковщиков - что ону туда ложили.