Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[анатолий17]

Вы оказывается еще и слепой,не видите что сами пишите.

Будучи примитивным ,безграмотным ,злым человеком вы это отменно компенсируете своим хамством

[валерий докудин]

Так поймите ,вы не меня сейчас обличаете ,а Бога

Это не я виноват что Бог исцеляет через платки,мощи иконы и т.д

Вот вы и объясните Богу.
Зачем мол Ты исцеляешь через платки и мощи,Ты ведь мог и без этого исцелять?Это ведь всё отвлекает от Тебя.
В предь Бог ,так не делай

Ольга вы понимаете ,что вы заявляете Богу?
Вы предъявляете Богу претензии за то что Он исцелял через мощи и платки

Все эти причиндалы у вас по неверию вашему.Господь показал вам чудо,тем самым показал Себя,а вы несмысленные уцепились за вещи,а заглянуть в себя не можете,где Христос,а его и нету одни кости.Гробы окрашенные.

[валерий докудин]

Да, там был представитель Церкви. а следовательно была вся Церковь, к которой и присоединился евнух.

Да если вы так подумали,то действительно так и было.
Вот это и есть основное правило православия.

[анатолий17]

а теперь другое мнение-

КАНОН БИБЛИИ
...
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ (ВЗ)

Почему католическая и протестантская Библии имеют разное количество книг в составе Ветхого Завета?

Протестантский ВЗ основан на Палестинском (Еврейском) каноне, использовавшемся в Палестине иудеями, говорившими на иврите. Католический ВЗ основан на Александрийском (Греческом) каноне, использовавшемся иудеями, говорившими на греческом, по всему Средиземноморью, включая Палестину.
...
В Септуагинту входит 46 книг. Еврейский канон содержит только 39 книг. Почему же в еврейском каноне на семь книг меньше?

Еврейский канон был определен иудейскими раввинами в Ямнии, Палестине около 100 г. н. э., возможно как ответ христианской Церкви, использовавшей Александрийский канон. ... в основном из-за того, что они не смогли найти никаких копий этих книг на иврите, которые, предположительно, «семьдесят» переводчиков должны были перевести на греческий.

Христианская Церковь продолжала использовать Септуагинту. Когда Церковь официально решила, какие книги составляют канон Библии (Соборы в Гиппоне в 393 г. н. э. и в Карфагене в 397 г. н. э.), она объявила 46 книг Александрийского канона каноном ВЗ. В течение 16 веков Александрийский канон был предметом неоспоримой веры. Каждая из семи невключенных в Еврейский канон книг упоминается Отцами ранней Церкви как «Писание» или как «богодухновенная», также как и остальные книги.

В 1529 г. Мартин Лютер предложил считать Палестинский канон из 39 книг на иврите каноном ВЗ. ...

НОВЫЙ ЗАВЕТ (НЗ)
...
Разные епископы составляли списки богодухновенных книг: Милет, епископ Сарды (175 г.), Св. Ириней, епископ Лиона (185 г.), Евсевий, епископ Кесарии (325 г.). Папа Дамас в 382 г. по просьбе Собора в Риме написал буллу, перечислив современный ВЗ и НЗ канон из 73 книг.

Собор в Гиппоне (Сев. Африка) в 393 г. подтвердил ВЗ и НЗ канон из 73 книг.
Собор в Карфагене в 397 г. подтвердил тот же самый ВЗ и НЗ канон. Это тот Собор, который многие протестанты принимают в качестве авторитета по принятию НЗ канона книг.
Папа Св. Иннокентий I (401417) в 405 г. подтвердил канон из 73 книг и закрыл тему канона Библии.
...
Исторически, Католическая Церковь использовала свою власть, чтобы определить, какие книги принадлежали к Библии, и чтобы гарантировать нам то, что в Библии все богодухновенно. Без Церкви у нас просто нет способа узнать истину.

Мартин Лютер сам признает: «Мы вынуждены взять многое от папистов (католиков). Они обладают Словом Божьим, которое мы получили от них, и о котором мы бы ничего не знали без них». Лютер признает, что христиане имеют свои Библии благодаря усилиям Католической Церкви.

Высказывание Лютера поддерживает наш аргумент о том, что без решений Церкви мы не знали бы, какие книги Библии богодухновенны. Как говорил Св. Августин: «Я бы не верил в Евангелия, если бы авторитет Католической Церкви не приказывал мне делать это». Св. Августин сознает, что единственный способ определить, какие книги богодухновенны это принять учительский авторитет Католической Церкви.

РЕШАЮЩИЕ АРГУМЕНТЫ

1) Исторически, Библия католическая книга. Новый Завет был написан, переписан и собран христианамикатоликами. Официальный канон книг Библии был определен Католической Церковью в четвертом веке. Таким образом, только благодаря Католической Церкви христиане вообще имеют Библию.
...


Вообще-то я говорила не о ссылках - а о подходе ПЦ к подаче информации.

О ссылках и о каноне.

Канон-

В заключение этой части главы можно обратить внимание на крайне удивительное постановление Трулльс-кого собора, который состоялся в конце VII века. В 691 и 692 гг. этот Собор восточных епископов работал в башне (trullus) при дворце императора Юстиниана II в Константинополе. Он поставил себе целью принять дисциплинарные правила, чтобы завершить работу V (553) и VI (680) Вселенских соборов (почему и получил другое название "Пятошестой"). Первым из своих постановлений он определил перечень авторитетных источников, которые почитают в Церкви законом. Среди них 85 так называемых Апостольских постановлений (см. Приложение IV. 9), правила некоторых церковных соборов, в их числе Лаодикийского и Карфагенского, и, наконец, многих св. Отцов, среди которых Афанасий и Амфилохий. Собор тем самым косвенно утвердил весьма противоречивые и неравнозначные мнения о списке библейских книг. Как мы видели выше, Карфагенский собор и Афанасий признавали малые Соборные послания и Апокалипсис, а Лаодикийский собор и 85-е апостольское правило их опускают. Более того, согласно этому же правилу, в число канонических включены два послания Климента, которых не приемлют другие авторитеты. Такое необычное положение вещей можно объяснить только тем, что участники Собора даже не читали тех текстов, которые утверждали.

Принимая во внимание эту особенность постановлений Трулльского собора, затрагивавших вопросы канона не приходится удивляться, что в последующей истории Библии на Востоке все еще видны неопределенность и колебания. Согласно таблицам, составленным Уэсткоттом (Westcott), в X веке в Греческой церкви было не менее шести разных списков канонических книг Ветхого и Нового Заветов.

Этим мы завершаем рассказ о том, как рассматривали канон Писания соборы и отдельные лица на Востоке, и обращаемся, наконец, к сохранившимся с византийского периода вариантам греческой Библии. По статистическим данным, собранным Институтом исследований текстов Нового Завета в Мюнстере, на 1980 г. части Нового Завета были представлены в греческих рукописях следующим образом:
Число сохранившихся рукописей
Весь греческий Новый Завет 59
Рукописи, содержащие Евангелия, Деяния, Соборные послания и Послания Павла 149
Рукописи и фрагменты из Евангелий 2120
Рукописи и фрагменты из Деяний и Соборных посланий 447
Рукописи и фрагменты из Посланий Павла 571
Рукописи и фрагменты из Апокалипсиса 228


Судя по этим цифрам, свидетельства сохранившихся рукописей более красноречивы, чем святоотеческие, и более определенны, чем соборные решения, относящиеся к канону. Очевидно, канон не был догматическим постановлением, в котором все разделы текста рассматривались как одинаково необходимые (Евангелия существуют в 2328 экземплярах, а Апокалипсис только в 287). Более низкий статус Апокалипсиса на Востоке виден и в том, что он никогда не включался в официальные лекци-онарии Греческой церкви, как Византийской, так и современной. Важно и то, что, судя по общему числу сохранившихся экземпляров, лишь малая часть христиан могла иметь или хотя бы видеть полный канон Нового Завета.

Закрытие канона на Востоке

а теперь о непонравившихся вам ссылках - последняя касается Синода Вифлеема - о котором в русской Вики и нигде - ни слова...- Результаты поиска
есть переводные(почти) -
-(пер. Гугла)-

Синод Иерусалим был организован греческого православного Патриарха Dositheos Notaras в марте, 1672. Потому что случаю освящения церкви Рождества в Вифлееме, его также называют Синода Вифлеема. Синода приняли участие большинство видных представителей Восточной церкви, включая шесть митрополитов, кроме Dositheus и его отставку предшественника, и его декреты получил всеобщее признание как выражение веры греческой православной церкви.
en.wikipedia.Synod_of_Jerusalem

и еще-

Следовательно, на вопросе Ветхого завета канона, было принято по-разному положение в более длиннем катехизисе Philaret Moscow.
worldlingo./ru/Synod_of_Jerusalem

Ольга,у некоторых народов есть инструмент из одной струны и они поют о том что видят.
Вы понимаете?

Вот и вы говорите то что только что вычитали ,а не отвечаете мне на мои посты

Напоминаю я писал ,что канон Н.З в составе 27 книг сформировался в
692 на Трульском соборе
Вы будете это оспараривать?
Каким Н.З вы пользуетесь? Там 27 книг или другой состав книг?


Говорить о том что Библия католическая книга это вопиющая безграмотность так,как ядро Н.З было создано к 200 году .Это Мураториев канон.
На то время восточных отцов церкви было в 4 раза больше чем латинских
Следовательно ,вклад восточной церкви был гораздо выше чем Римской
=================

[анатолий17]

Все эти причиндалы у вас по неверию вашему.Господь показал вам чудо,тем самым показал Себя,а вы несмысленные уцепились за вещи,а заглянуть в себя не можете,где Христос,а его и нету одни кости.Гробы окрашенные.

А я вам так скажу, Библия вам дана по неверию вашему,так же как и исцелениее Богом через платки

К стати я срмневаюсь что вы верите Христа,вы верите в антихриста называющего себя Христом
Каков символ вашей веры
Вот символ веры православных

Никео-Цареградский Символ веры

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.

[анатолий17]

Ваша полная неосведомленность в учении Христа видна даже младенцам ! Н.З. и есть часть Писания по заявлению Петра ! 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16) . можно конечно поставить и более тупой вопрос , напр: А где написано в Писании приказ , чтоб вообще составлять Писание ? А раз нет , то и .... Писание не существует !!! Вы в Цирковое на фокусника не пробовали ? Такой талант пропадает ... ! Священник Христа павел

Вы только что обличили себя,процитировав

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели


Православие учит понимать Писание в свете святоотеческой погибели и предупреждает вас Павел ,что вы невежда и неутверждённый читая Писание идёте прямиком в погибель

[валерий докудин]

А я вам так скажу, Библия вам дана по неверию вашему,так же как и исцелениее Богом через платки

К стати я срмневаюсь что вы верите Христа,вы верите в антихриста называющего себя Христом
Каков символ вашей веры
Вот символ веры православных

Никео-Цареградский Символ веры

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.

Я в это верю и без вашего символа.
Вы забыли добавить лозунг колоса *в конечном итоге в рай попадут все*.
Вы же в это тоже верите.

[Vespa_Cabro]

Я в это верю и без вашего символа.

А откуда бы вы это узнали без нашего символа?

[валерий докудин]

А откуда бы вы это узнали без нашего символа?

Библию читать надо.

[валерий докудин]

Вы только что обличили себя,процитировав

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели


Православие учит понимать Писание в свете святоотеческой погибели и предупреждает вас Павел ,что вы невежда и неутверждённый читая Писание идёте прямиком в погибель

Если вы его научите то точно пойдет в погибель.
Анатолий,один простой вопрос.Вы любите свободу?

[Певчий]

Певчий, скажите , Иисус обещал быть с Церковью до скончения века по Писанию, разве Иисус может не выполнять Свое Слово?

Да, конечно, Господь сказал: "и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мат.28:20). И здесь явно видно, что это обещание касалось не только Апостолов, но и тех верующих, которые пребудут на земле даже до скончания века, ВО ВСЕ ДНИ. И Он пребывает в Церкви Своей из поколения в поколения, являясь в святых Своих.

"Как мысленные чины небесных Сил освещаются Богом по порядку, так что божественное светолитие проникает из первого чиноначалия во второе, из этого в третье и так во все, так и святые, будучи освещаемы святыми Ангелами, связуемы и соединяемы союзом Святого Духа, делаются равночестными с ними и подобными им. Затем святые, которые являются из рода в род, от времени до времени, после святых, предшествовавших им, посредством исполнения заповедей Божиих прицепляются к ним, к тем прежним, и, получая благодать Божию, осияваются подобно им, все же последовательно составляют таким образом некую златую цепь, каждый будучи особым звеном сей цепи, соединяющимся с предыдущим посредством веры, добрых дел и любви, цепь, которая, утверждаясь в Боге, неудоборазрываема есть.

Кто не изволяет со всею любовию и желанием в смиренномудрии соединиться с самым последним (по времени) из всех святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет вчинен в ряд предшествовавших святых, хотя бы ему казалось, что он имеет всю веру и всю любовь к Богу и ко всем святым. Он будет извержен из среды их как не изволивший в смирении стать на место, прежде век определенное ему Богом, и соединиться с тем последним (по времени) святым, как предопределено сие ему Богом."

Симеон Новый Богослов

Построил церковь как и обещал и что адские врата ее не победят, да?

Да, Сестра, врата ада не могут победить Церковь Христа, ибо Бог с Нею.

Может ли Иисус не сдержать Свое Слово?

Господь верен Себе и Своим словам.

Дух Святой обещал , чтоб нас самих не оставить?

Если мы не уснем... Хотя сказано, что перед Пришествием Жениха уснут не только нерадивые девы, но и мудрые...

[Певчий]

ну...если вы призываете себе на помощь дух Клантао...
тогда конечно - это будет самый сильный аргумент....

А по сути Вам сказать нечего? Я же привел примеры из Писания, которых Вы не видели, как сами признались. Я так понял, что Вы предпочли перевести стрелки на Клантао, только бы не признать, что были не правы...

[Natali T]

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.

Аминь.Аминь.Аминь.

[vit7]

И где здесь о выкапывании и расчленении трупов?

Сергей -выкапывание это эксгумация по решению следственных органов.

В церкви было и есть обретение мощей Святых .

Я не буду вспоминать как мощи Иосифа были перенесены в Израиль еврееями.

Могу вспомнить что Кирилл и Мефодий приобрели мощи Климента (Апостола от 70-ти) в Херсонесе (Крым) где он погиб ,и перенесены были в Рим.

Перенесение из Иерусалима в Константинополь мощей первомученика Стефана.

Перенесение мощей Апостола Марка, веницианскими купцами с Александрии на родину, где мусульмане начали рушить христианские храмы в 828 г.

Мощи Апостола Варнавы были приобретены на Кипре где Апостол был казнен иудеями, и переправленны архиеп. Анфемием в Константинополь .

Так что обвиняя в чем то Православных ,вы обвиняете раннюю Церковь, Православные от себя ничего не прибавляли.

Повторюсь учите историю Христианской церкви, вы же должны знать свою историю ?

[анатолий17]

Я в это верю и без вашего символа.
Вы забыли добавить лозунг колоса *в конечном итоге в рай попадут все*.
Вы же в это тоже верите.

Да ,верю
В православии по этому вопросу есть разные точки зрения
Григорий Ниский,Сирин,Осипов и др.так же верят что в рай попадут все,кто через вечные муки,а кто минуя их

Хотя большинство православных верят в безконечные муки,а не вечные муки