Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[kirbill]

"все что не по вере - грех"

Так и есть
Делающий неправду грешит, ибо только с Духом Святым можно соблюсти закон, а не как мартышка из басни Крылова с очками - как сейчас лжеевреи с лжепейсами в нашем Иерусалиме делают

[Viktor 8]

Они никакие не протестанты - ибо к лютеранам не имеют отношение - у нас в Книге Согласия написано - что они разбойники и мятежники - и что они попытаются втихаря поднять лозунг протестантов и типа выступать под ним

И в православии, и в католичестве . и в лютеранстве. и в ...- везде есть свои сектанты.

[kirbill]

И в православии, и в католичестве . и в лютеранстве. и в ...- везде есть свои сектанты.

Есть, никто и не спорит, у нас даже гомосексуалист пастором стал - ибо мы не донатисты - но как и сказано: "на Моисеевом седалище сели..." - то Таинства от этого силу не теряют - мы не в рабстве греха - всё по благодати и этот пастор тоже прочитает - что мужеложник Царствия Божиего не наследует.

[FriendX]

У тебя нездоровая реакция на всё таки. Кто тебе сказал, что я превозношусь, может ты хочешь превознестись в плотских глазах человеческой славы. Но это не ко мне
Протестанты это лютеране, баптисты не протестанты, зачем им это слово?

Конечно,конечно...я им тоже говорил что просто называться христианами будет достатчно. Но они вывеску повесили что они именно баптисты. После чего я немного подождав ушёл.
Но вы можете пикеты притив их домов поставить,плакаты и листовки разбрость,чтобы эти христиане не посягали на ваш ярлык. Всё таки в мире и потентное бюро есть и...вообще для порядку регистраций,классификаций и различного рода почитаний и поношений. Словом всё пригодится в умелых то руках.

[kirbill]

Но вы можете пикеты притив их домов поставить,плакаты и листовки разбрость,чтобы эти христиане не посягали на ваш ярлык.

О, так ты ещё и язвить будешь, своё остроумие проявлять. Теперь уже ты нас превозносишь, а нам твоё превознашение ни боком ни рогом, вообще не нужна твоя человеческая слава. Но видимо кому-то она нужна - поэтому и используют под своим коварством для вражды с Церквой.

[Moskwal]

Баптисты и те, кто от них пошли - это, конечно, же не протестанты. Верно замечено. Протестанты - это те, кто начали протестовать внутри католической церкви против ее порядков и догматики.

[kirbill]

Баптисты и те, кто от них пошли - это, конечно, же не протестанты. Верно замечено. Протестанты - это те, кто начали протестовать внутри католической церкви против ее порядков и догматики.

На счёт баптистов так оно и есть.
А на счёт протеста против догматики, это как-то грубо сказано, против некоторых порядков - да - но догматика осталась - кроме адиафор (которые на личное усмотрение уже):
Все это является кратким обобщением нашего учения, в котором, как видно, ничто не противоречит Святым Писаниям и учениям Католической Церкви или же Римской церкви, согласно писаниям ее представителей.(с)
Книга Согласия

[Moskwal]

хм. а почему насчет догматики - это грубо сказано? разве догматика у лютеран и католиков не отличается? Насколько я знаю в 1999 года была предпринята попытка уменьшить различия, но до этого же они были...

[kirbill]

хм. а почему насчет догматики - это грубо сказано? разве догматика у лютеран и католиков не отличается? Насколько я знаю в 1999 года была предпринята попытка уменьшить различия, но до этого же они были...

В чём же они могут выражаться, в Исповедание Триденского Собора, который был утверждён Папой в 1564 году?
Всё учение у лютеран основано на Писание и католических и православных(тоже) учителях в 1530 году.
По мне так, лично, я и в православной и римо-католической Церкви вёл бы себя также - то есть стремился бы к обожению по благодати в Иисуса Христа - всё остальное для меня адиафора - для мирянина.

[анатолий17]

Библию собрали в 66 книг на каком-то вселенском соборе. Вселенский собор собирался со всех христианских конфессий. Так что: вы историю не знаете или вы лжете?

Собора под названием,, Каком-то,,не было
Был Лаодакийский собор 364 года ,где были приняты все книги Н.З кроме книги Откровение
И Трульский собор 692 где был принят окончательный состав книг,который сейчас имеет Библия

Это были православные соборы,в то время никаких конфессий не было
Не было ни баптистов,ни адвентистов, ни пятидесятников и т.д

Библию собрали не из 66 книг ,а из большого множества книг
Одних только евангелий было более 20 штук,не считая бесчисленного колличества посланий



Канонические Евангелия

• Евангелие от Матфея
• Евангелие от Марка
• Евангелие от Луки
• Евангелие от Иоанна

Апокрифические Евангелия

• Евангелие от египтян
• Евангелие от ессеев
• Евангелие от евреев
• Евангелие от евионитов
• Евангелие Евы
• Евангелие от Петра
• Евангелие от Марии
• Евангелие от Никодима
• Евангелие от Филиппа
• Евангелие Иуды
• Евангелие от Фомы
• Папирус из ОксиринхаТайное евангелие от Марка

[анатолий17]

Я эти пару дней как раз читаю писания "отцов церкви".

Там не все так однозначно, но большинство в потоке сладоречивой и набожной лексики выражают какие-то странные идеи и умозаключения, которые не имеют основания в Писании.

У меня вопрос, в какой такой момент что-то первернулось, что эти люди начали высказывать речи, противные Писанию?

Где писания десятков других учеников Христа, его апостолов? Их были десятки и даже сотни? Может это их труды так стрательно были подчищены святой римской церковью? А оставлены только труды ЕДЕНИЦ, - отступников?

Выражайте свои мысли яснее
1. Имя святого отца?
2. Ссылки на его труды?
3.Приведите доказательство того ,что католики яко бы подчистили какие то труды
4.Какие труды они подчистили,в каком месте были сделаны изменения в тексте.
Вы готовы мне доказать что ваши обвинения не голословны?

[анатолий17]

Есть прямые и далеко не аллегоричные выражения, из которых ясно, что усопшие христиане и люди вообще ожидают каждый своего часа воскресения, и ничего они не говорят и не знают. Христиане не возносятся на небеса по своей смерти, а сбережены до дня воскресения, в день когда ХРистос примет их воскресшими во время своего воторого прихода для правления и проповедования на земле.

Докажите это Писанием

[анатолий17]

Есть прямые и далеко не аллегоричные выражения, из которых ясно, что усопшие христиане и люди вообще ожидают каждый своего часа воскресения, и ничего они не говорят и не знают. Христиане не возносятся на небеса по своей смерти, а сбережены до дня воскресения, в день когда ХРистос примет их воскресшими во время своего воторого прихода для правления и проповедования на земле.

Докажите это Писанием

[анатолий17]

обе приведенные цитаты - аллегории.

Есть прямые и далеко не аллегоричные выражения, из которых ясно, что усопшие христиане и люди вообще ожидают каждый своего часа воскресения, и ничего они не говорят и не знают. Христиане не возносятся на небеса по своей смерти, а сбережены до дня воскресения, в день когда ХРистос примет их воскресшими во время своего воторого прихода для правления и проповедования на земле.

Ересь о сне души появилась только в 19 веке ,до этого такой ереси в церкви никогда не было,видимо сказалось влияние атеизма на умы заблудших христиан

Докажите Писание ,вашу точку зрения

[анатолий17]

анатолий17


Согласен,показать что начитан и очень умен у меня не получается,но...странно я хоть предлагаю свои предложения, а вы чужие. То есть откуда мне знать не предложения ли отцов так же как и мои нашедшие единомышленников сформировали то учение которого вы теперь придерживаетесь? И только их авторитет перевешивает в сторону их предположений над моими?
Но мы говорим не о чьих ото и не о моих,а говорим учил ли Христос,как Глава Церкиви тому что предпологали ваши отцы,я,вы? У кого ближе к тому чему учил Христос и Апостолы? Я не нахожу в их учении что то о лобызании мощей,встречал го сохранении и захоронении,о перезахоронении,а уважительном отношении к местам захоронений. Это всё что нам дано. По моему предположению тоже развивать что то в этом направлении более нечего.А по вашему надо что то ещё? Может ставить памятники и надгробия пророкам? Так чего надо ещё? может нормального человеческого отношения и памяти будет достаточно?
А кто развил на своих предположениях новую религию? Зачем?

.

Если мы говорим о истории церкви ,то мы должны не
предпологать,а знать и ссылаться на труды историков ,а не доверять собстенным предположениям

Пример
Мы можем предпологать что книга Н.З была создана в 1 веке,но это будет не правильным
Есть исторические документы из которых мы узнаём ,что окончательный соств книг был определён аж 692 году на Трульском соборе
Факты нужно ставить выше своих предположений ,о чём я вам уже не первый раз говорю

Далее исторические документы нам говорят ,что этот Канон Н.З которым мы пользуемся сейчас создан христианами которые почитали иконы и мощи?
Вы готовы доказать мне обратное?
Если,один FriendX готов навязать своё мнение всей церкви,то я полагаю что это не разумно