В чем сила православной церкви ?

[Тусклый]

А ничего, что за минуту до этого, он пришел вязать Бога и в каталажку запихивать?

Про каталажку где прочитали.

Работа такая. Деток кормить надо, раньше ведь сисадминами не работали, а с мечами была работа престижная.

[irbe]

Ещё раз.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1-4)

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Всё ещё нужны доказательства? Я больше скажу, Иисус и есть Бог.

Я отвечал на этот ваш пост. Получается, что вы не внимательны. Цитируете Иоанна Богослова, прекрасно, но откуда вы знаете, что это его евангелие именно его, Иоанна...а может в Новый завет попал апокриф? может это вовсе не Евангелие от Иоанна? Или снова сошлётесь на то. что вы верите? нумер не пройдёт.
для облегчения понимания задам другой вопрос - есть ли в НЗ перечисление Богодухновенных книг которые входят в состав НЗ?...ответ вы и так знаете, нет...Тогда кто вам сказал, что НЗ состоит из 27-ми богодухновенных книг?...ваши наставники? А они отку3да взяли эту информацию?

[Игорь2]

А здесь я задействовал логику. Зная то, что Бог всемогущий, не зависимый ни от кого, без всякой нашей веры сотворивший Бытие, который без нашей веры способен ходить по воде, воскресивший Лазаря без всякой вспомогательной чье-то помощи, запросто способен излечить любой недуг. И если в конкретном месте не упоминается о том, что исцеление происходило потому, что в исцеленном была прежде обнаружена вера для принятия исцеления, то я не усложняю ситуацию, а в простоте сердца принимаю то, как проявление Божественной силы.



Божественное могущество Христа для Вас фантазия? - Вы можете просто прямо ответить: Ваш ХРИСТОС, КОТОРОГО Вы исповедуете, может исцелять всякого человека, или только при наличии в нем соответствующей веры?

Да могущество бога для меня очевидна. Но логику, я не могу вашу понять. А я верю, что Господь всемогущий, но и верю, что создал Он человека по образу Своему и подобию, а значит наличие воли человеку так-же присуща как и нашему Творцу. И что не хочет всемогущий Бог, так это сломать волю человеческую, а потому и уважает свободный выбор человека: быть ли ему (человеку) с Богом, или порвать всякие отношения с Ним. Кроме того, Господь уже от начала знает в чем будет выбор того или иного человека. А мы ничего не знаем, но часто пытаемся судить говоря: "вот исцелил человека и без веры". С чего это? Зато множество примеров когда Господь указывает: "Вера твоя спасла тебя". Безусловно не вера сама по себе, но Господь через веру, через веру принятую по свободной воли индивидуума! Верой настоящей, побуждающей человека к добрым делам (не обрядам). Ибо к обрядам если, то напрасно человек взывает Господи, Господи! А если к добрым делам и обрядам, то обряды пусть будут, но они явно лишние. В чем польза обрядов? Ни есть ли это бремена, порой неудобоносимые? Ведущие к расколам (староверы). А порой становившиеся кумирами для большой части ищущих Бога людей.

[Тусклый]

Я отвечал на этот ваш пост. Получается, что вы не внимательны. Цитируете Иоанна Богослова, прекрасно, но откуда вы знаете, что это его евангелие именно его, Иоанна...а может в Новый завет попал апокриф? может это вовсе не Евангелие от Иоанна? Или снова сошлётесь на то. что вы верите? нумер не пройдёт.
для облегчения понимания задам другой вопрос - есть ли в НЗ перечисление Богодухновенных книг которые входят в состав НЗ?...ответ вы и так знаете, нет...Тогда кто вам сказал, что НЗ состоит из 27-ми богодухновенных книг?...ваши наставники? А они отку3да взяли эту информацию?

Если намекаете на огромный труд святых отцов, то я же не против, Слава Богу, но если бы не они, нашлись бы другие проделавшие тот же труд по отфильтровке писаний с чистой человеческой мудростью понимаете.

А вообще, нужно быть большим глупцом чтобы не отличить Божье от человечьего.

[irbe]

Нормально. То есть Вы хотите сказать, что ПЦ никакого отношения к шоу с трупами и исцеляющими "чудо"-иконами не имеет, и паства это выдумала сама, вопреки добросовестным разъяснениям священностужителей, опровергающих эту ересь??? Это рядовые прихожане трупы расчленяют и с собой в храм приносят, чтобы их лобызать и кланяться перед ними? А попы ни о чем таком знать не знают, и ведать не ведают?

Поцеловать 7 трупов за 60 секунд Видео@Mail.Ru

Ой как не хорошо и не красиво начинать всё с начала и делать вид, что вам ничего не отвечали и не разъясняли...Вас, ФЕА, я отлично помню и, главным образом, то, что всё было вам лично разъяснено относительно мощей, и вы имеете совесть, или , если угодно. наглость, начинать обсасывать всё заново. Я даже спорить с вами не стану про мощи...надоело...терпеть не переношу, когда протестанты. типа вас, начинают поучать кому и как веровать, а сами, между тем, сплошь и рядом поступают впреки писанию же, хотя им же и потрясают. Угомонитесь уже, ведь знаете, что в миг единый приведу примеры, где вы сами нарушаете писание...оглянуться не успеете)))

[Певчий]

Я просто выразил мысль, а вдруг человек на самом деле был верующий а мы его к неверным приписываем. Ведь и библия не говорит что он был неверующий.

Даже среди верующих христиан не так часто можно встретить такую веру, при которой бы им давались такие знаменные исцеления (я не говорю сейчас о тех свидетельствах, когда у кого-то насморк прошел, а говорю о таких исцелениях, при которых действительно совершалось некое чудо, как в данном случае - отрезанное ухо без всякого хирургического вмешательства было восстановлено на его месте). Ведь для получения такого исцеления обычно требуется некая внутренняя установка, при которой верующий должен доверительно обратиться к Богу с прошением, чтобы Тот исцелил Его. И тогда уже по вере такого молитвенника Бог может либо ответить на то моление исцелением, либо не ответить, посчитав то исцеление не полезным больному на тот конкретный момент жизни. Это обычная последовательность при таком молении. Здесь же, если мы даже допустим мысль, что тот раб был тайным поклонником Иисуса Христа, Которого он до этого никогда не видел (ведь если бы видел, то не нужно было Иуде целованием указывать, кто же из всех присутствующих был Иисус), а лишь слышал о Нем, то мы не наблюдаем ни обращения его к Иисусу Христу, чтобы Он смиловался над ним и исцелил его (как то бывало обычно в Евангелии при таких исцелениях), ни свидетельства Самого Иисуса Христа, что вера того раба спасла его (как то было в случае с кровоточащей женщиной, которая с верою в сердце своем решила, что если дотронется хотя бы до одежды Иисуса Христа, то исцелится). Отсюда моя уверенность в том, что то исцеление уха было осуществлено без всякой личной веры раба, а исключительно лишь по Божественной силе Господа, дабы явить Свое Божественное происхождение и перед этим арестом, как бы не оставляя оправдание для арестовывавших Его. Ведь увидели такое чудо, но из-за жестокосердия своего все равно предали Христа на распятие...

[Йицхак]

Но логику, я не могу вашу понять.

Потому, что у альтернативно мыслящих логика альтернативная.
Можно 1000 раз ответить: Христос, которого я исповедую, может исцелять всякого человека, но Писания не содержат ни одного примера, что Он это делал в отношении безбожников.
Но написав это 1000 раз всегда можно получить в ответ 1001-й шедевр альтернативной мысли, типа "Вы можете просто прямо ответить: Ваш Христос, которого Вы исповедуете, может исцелять всякого человека, или только при наличии в нем соответствующей веры?"

[Олег2008]

Sorry, должон согласиться с Тусклым: пятидесятничество несёт ереси по некоторым вопросам даже хлеще православия.

Я - типичный пятидесятник.
Позвольте вам объясниться - что это за такие ереси, которые МЫ ВСЕ - несем???
Да еще впереди православных???

[Игорь2]

Кстати, Брат, Вы озвучили вопрос, который я собирался написать. Ибо и я думаю, что для простого человека получить такую травму и увидеть льющуюся кровь с места отсеченного уха - это состояние аффекта, как от боли, так и от увиденного. Тут не до сентиментального взгляда в глаза Иисуса. Только умеющие владеть собой способны были бы не предаться чувствам, а продолжать сохранять ясность ума. Уж больно духовно сильным нарисовали наши оппоненты того раба.

Ну и логика у вас ребята, ну чисто человеческая. Всемогущий и любящий Бог видел сражения и "покровавей", вспомните две последних мировые войны, но никому ничего не пришил в массовом порядке.
Значит, там, в обсуждаемом эпизоде, показана иная истина, чем та о которой вы так упорно говорите на основе этого примера. И дошли до того, что Господь всех подряд и просто так исцеляет. Далеко зашли, вернитесь однако.

[nicko]

Про каталажку где прочитали.

Работа такая. ...

[Певчий]

Да могущество бога для меня очевидна. Но логику, я не могу вашу понять. А я верю, что Господь всемогущий, но и верю, что создал Он человека по образу Своему и подобию, а значит наличие воли человеку так-же присуща как и нашему Творцу. И что не хочет всемогущий Бог, так это сломать волю человеческую, а потому и уважает свободный выбор человека: быть ли ему (человеку) с Богом, или порвать всякие отношения с Ним.

Так исцелить человека - еще ни к чему не обязывает. Где здесь насилие над волей человека? Или раб тот был категорически против того, чтобы ему восстановили здоровье?

Повторяю еще раз, что даровать человеку здоровье посредством чуда исцеления - это не одно и тоже, что даровать человеку благодать Духа Святого. Бог многих исцелял, да не многие из них потом испрашивли у Бога благодати Духа Святого.

[irbe]

Если намекаете на огромный труд святых отцов, то я же не против, Слава Богу, но если бы не они, нашлись бы другие проделавшие тот же труд по отфильтровке писаний с чистой человеческой мудростью понимаете.

А вообще, нужно быть большим глупцом чтобы не отличить Божье от человечьего.

Вот, я ждал именно этой фразы - "Святые отцы" - значит вы согласны, что именно они определили 27 книг НЗ как Богодухновенные? согласны ведь...так чьих рук это дело? Божиих или человеческих? ответьте, любезный друг!

[Олег2008]

Это не правда. Православным не запрещено толковать Писание.

Лукавите однако.
Воспрещено - т.е. ЗАПРЕЩЕНО
Брянчанинов:
"По неспособности душевного человека правильно понимать духовное, Святая Церковь воспрещает чадам своим произвольное объяснение Священного Писания, а заповедует строго держаться истолкования, сделанного Писанию святыми отцами . "

Т.е. все православные не духовные, а душевные.
Или будете спорить с Игнатием?

Но различие между нами состоит в том ,что увас каждый читающий Библию,заявляет что именно он правильно её понимает и своё понимание выдаёт за голос Святого Духа,но тогда почему существуют тысячи деноминаций.
Православные поступают разумно при чтении Библии.
Они читают Библию
Они имеют смирение,понимают ,что могут ошибаться.
Они по своем понимают ,имеют свою точку зрения и сравнивают её с мнением церкви
Сопоставляют мнения и находят свои ошибки в понимании Писания.

Это все - абсолютно бессмысленное занятие - все равно своего мнения у вас быть не может - НИКАК.
Только одно мнение может быть - единственное - как истолковали святые отцы.
Зачем же зря время тратить то?

[Певчий]

Ну и логика у вас ребята, ну чисто человеческая. Всемогущий и любящий Бог видел сражения и "покровавей", вспомните две последних мировые войны, но никому ничего не пришил в массовом порядке.
Значит, там, в обсуждаемом эпизоде, показана иная истина, чем та о которой вы так упорно говорите на основе этого примера. И дошли до того, что Господь всех подряд и просто так исцеляет. Далеко зашли, вернитесь однако.

Нет, это Вы извращенно понимаете то, что вам говорят. В данном случае исцеление того раба было проделанно исключительно лишь Божественным могуществом Иисуса Христа, дабы утвердить колеблющихся в Его мессианском служении, что Он есть подлино Божий Сын и Спаситель. А на тех войнах не было потребности совершать такие чудеса, так как вера христианская уже давно утвердилась на земле. Т.е., говоря о том, что Бог может исцелять человека без всякой его веры, я говорю лишь о том, что то возможно, то Ему под силу (и в Библии есть тому примеры, как мы и приводим). Но это не означает, что Бог так и дальше исцеляет всех подряд, без их веры. Нет, это Вы уже домыслили за меня. Ибо, как я писал о том уже ранее, суть исцеления не в том, чтобы даровать человеку здоровье (все равно умрут по плоти почти все христиане, за исключением последнего поколения), а в том, чтобы укрепить колюблющихся в вере в Иисуса Христа, что Ему нужно верить и следовать Его учению. А просто так исцелять без веры - смысла нет. Улавливаете, о чем я?

[Олег2008]

Вы Библию читаете
Если бы раб уведел в глазах Иисуса ,что Он Бог ,то Павел бы не стал ему рубить ухо.

Кайтесь.....
Какой ПАВЕЛ?????????