В чем сила православной церкви ?

[nicko]

... И раз ничего не написано по поводу верит-не верит...

А в других случаях, когда по вере, то четко написано : ПО ВЕРЕ !

[Певчий]

Значит версию того что Бог может приводить к вере через болезни и страдания вы вообще вычёркивайте?

С какой стати такой вывод? Я нигде не давал повод так думать о своем понимани по этому вопросу, так как всегда признавал, что страдания и болезни попускаются Богом для того, чтобы человек пробудился от духовного сна. Ибо страдающие плотью очень часто перестают грешить.

[Йицхак]

Тема разговора
Может ли Бог исцелить человека без веры по своей милости?

У Вас лично - хоть о марсианах.
Это один из признаков альтернативного способа мышления: 1000 раз прочитать тезис "Бог дает чудесное исцеление только верующим в Него" и на голубок глазу в 1001-й раз заявить что-то вроде: "Тема разговора: Может ли Бог исцелить человека без веры по своей милости?"

Но даже и на этот вопрос Вам уже тоже ответили: Бог может всё. Вот только Писания не содержат ни одного примера, что Бог чудесно исцеляет тех, кто в Него не верит.

[анатолий17]

У Вас лично - хоть о марсианах.
Это один из признаков альтернативного способа мышления: 1000 раз прочитать тезис "Бог дает чудесное исцеление только верующим в Него" и на голубок глазу в 1001-й раз заявить что-то вроде: "Тема разговора: Может ли Бог исцелить человека без веры по своей милости?"

Зачем пишите длинные посты вы можете мужественно и коротко ответить
Да или Нет

Может ли Бог исцелить человека без веры по своей милости?

[Йицхак]

Зачем пишите длинные посты вы можете мужественно и коротко ответить
Да или Нет

Может ли Бог исцелить человека без веры по своей милости?

Вот тута: http://www.evangelie.ru/forum/t81991...ml#post3094593

[Тусклый]

[QUOTE=анатолий17;3094586][/QUOTEНаконец то я дождался хоть каких то ответов по существу вопроса.

Доказать факт веры раба вы не можете

ТАК ЖЕ КАК ВЫ ФАКТ ЕГО НЕВЕРИЯ.

Мы не можем сказать ,кто это был искренний иудей или тот о которых говорил Иисус Сборище сатаниское
Но определённо ясно он послан сборищем сатаниским

Не аргумент.

Верил ли раб в Иисуса ,это поймёт и петух и курица и даже свинья
что это очевидно.
Только безумец пойдёт арестовывать Бога.Можно сказать определённо Не верил

Иисусу то наверняка видней было а, верил тот или нет?

Мои рассуждения адекватны

Как бы сказал Йицхак В рамках альтернативного мышления.

Может ли Бог исцелить человека без веры по своей милости?

Богу всё возможно.

[анатолий17]

Вот тута: http://www.evangelie.ru/forum/t81991...ml#post3094593

Слово туда длиннее слова Да или Нет
Ответе на вопрос
Да или Нет

Может ли Бог исцелить человека без веры по своей милости?

[Тусклый]

С какой стати такой вывод? Я нигде не давал повод так думать о своем понимани по этому вопросу, так как всегда признавал, что страдания и болезни попускаются Богом для того, чтобы человек пробудился от духовного сна. Ибо страдающие плотью очень часто перестают грешить.

Так речь идёт о исцелении без веры.
А я говорю что Бог, не то что не исцеляет без веры, а наоборот приводит к ней через болезни. Переваривайте.

[анатолий17]

Так речь идёт о исцелении без веры.
А я говорю что Бог, не то что не исцеляет без веры, а наоборот приводит к ней через болезни. Переваривайте.

Опять двадцать пять

[Певчий]

Так речь идёт о исцелении без веры.
А я говорю что Бог, не то что не исцеляет без веры, а наоборот приводит к ней через болезни. Переваривайте.

В обсуждаемом эпизоде из Евангелия то чудо исцеления раба имело назидательное предназначение для маловерных и сомневающихся, кому нужны еще чудеса и знамения, что Иисус Христос - то не простой Плотник, а подлинный Миссия и Божий Сын. Господь ведь не просто так совершил то чудо, а для того, чтобы Ему поверили.

А болезни, действительно, Господь часто попускает людям, дабы они могли обратиться к Богу. Этого мое воззрение не отвергает, а признает.

[nicko]

А стандартно мыслящие понятия не имеют что там делал раб: послали ли его со стражей, или пошел по собственному любопытству, или случайно проходил мимо и подошел, увидев знакомых - стандартно мыслящим неизвестно.

Один в один в отделении полиции так и отвечают, ну типа: "а я погулять кабута вышел..."

[nicko]

Посмотрел бы я как вы смогли бы ответить с отрубленным ухом. Тем более если на вас взирает сам Бог.

А ничего, что за минуту до этого, он пришел вязать Бога и в каталажку запихивать?

[Тусклый]

В обсуждаемом эпизоде из Евангелия то чудо исцеления раба имело назидательное предназначение для маловерных и сомневающихся, кому нужны еще чудеса и знамения, что Иисус Христос - то не простой Плотник, а подлинный Миссия и Божий Сын. Господь ведь не просто так совершил то чудо, а для того, чтобы Ему поверили.

Согласен, это можно отнести к именно к этому, и я собственно тоже не против такой версии. Я просто выразил мысль, а вдруг человек на самом деле был верующий а мы его к неверным приписываем. Ведь и библия не говорит что он был неверующий.

А болезни, действительно, Господь часто попускает людям, дабы они могли обратиться к Богу. Этого мое воззрение не отвергает, а признает.

Ну вот есть ведь и что то общее.

[nicko]

Иногда мне хочется сказать человеку: "Ты - редкий дурак! Ты прочитал десяток страниц форума и умудрился "не увидеть" ни одного объяснения, почему твой вопрос за пределами обсуждения".

Но нельзя.
Перед Синедрионом я еще готов ответить за оскорбление личности, штраф заплачу. А вот обращаться к дураку на "ты" - это уже грех.

Поэтому отвечаю Вам в самый последний раз: Иисус исцелил раба.
И?
Это никто не оспаривает. Но это факт ни о чем.
Бо тезис, который обсуждается "Бог чудесно исцеляет только верующих в него".
Доказать, что раб первосвященника не верит в Бога Вы не можете по определению (первосвященник не держал в своём окружении ни поганых язычников, ни безбожников даже в рабах).
А трогательные фантазии о том, верил ли этот раб, что Иисус - Мессия или не верил, оставьте для "петухов и кукушек", они обязательно похвалят Ваш альтернативный способ мышления.
Но вот к обсуждаемому тезису это Ваше изгибание не имеет никакого отношения.
В силу логики смысла.
Как и вопрос, куда летели крокодилы, если один красный, а другой налево.

Хотите показать свои знания Писаний - поищите примеры как Бог давал чудесное исцеление безбожникам.
Если получится.

Забелил ибо все остальное - пустое.
Подтверждено: Иисус исцелил раба!
А раб верил в то, что Иисус его исцелит?

[Олег2008]

Олег ведите дискуссию достойно имени христианина , не оскорбляйте и не выкручивайтесь,когда вы не правы.

Скажем так - по части оскорблений - вам и конформисту с клантао - эдесь на форуме равных просто нет.

Бог всё видит .Это мне вы можете замылить глаза ,а Бога не обманешь.

Вот тут вы правы - на все 100.

Факт исцеления на лицо и вы вместо того что бы признать свою ошибку и показать силу своего духа,
очень глупо изворачиваетесь.

Увы, буквализм православного понимания - он превыше всяких границ.
Итак - давайте по порядку.
Приживить отрубленное будущим апостолом Петром ухо - без всякой надобности, без оснований - и только с отягчающими последствиями - вы называете исцелением.
Давайте вспомним Лазаря - он три дня как заболел и умер - а Иисус не торопился......
Почему? Он мог Лазаря ИСЦЕЛИТЬ - от болезни и убрать последствия этой болезни тем самым.
Даже - на расстоянии.....
А ведь не исцелил.
Что Он сделал ВМЕСТО исцеления?
ВОСКРЕСИЛ.
От смерти - исцелить нельзя - как бы православные не пытались это доказать.
Болезнь - это работа дьявола.
Именно он посылает нам в жизнь эти испытания.
Никакой НОРМАЛЬНЫЙ отец - а я на нисколько не сомневаюсь, что мой Отец Небесный - даже превыше нормального любящего земного отца - не пошлет болезнь на своего ребенка - и не будет ломать ему руки, ноги, поражать его печень или почки - и упиваться его страданиями.
Все болезни - от тьмы.
Так вот, Ап. Петр - не был от тьмы - он был сам от себя.
И Иисус его не обличил - дьявол в Петре, что ты сотворил????
Вот и все.
Если вы хоть что в состоянии понимать - то поймете - что приживление уха - никак не было исцелением.
Болезни такой - отпадение уха - нет.
Есть понятие - травма.
И даже - смертельная травма.
Если бы Петр вонзил свой меч в сердце раба - то нанес бы ему травму, несовместимую с жизнью (так говорят судебные медэксперты).
И я более чем уверен - что Иисус - тут же на месте воскресил бы этого раба.
Негоже - резать "ухи" и убивать - ученикам Иисуса Христа....

Настолько глупо что с вас начнёт смеяться вес этот форум и все малые детки ,которые услышат подобное рассуждение.

Мне очень приятно - что вы даже с моих полносерьезных толкований - вдруг начинаете "хихотать."
Флаг вам в руки - и барабан на шею

Имейте мужество признавать свои ошибки.

Во во.......