В чем сила православной церкви ?

[анатолий17]

Не надо соплями насморка украшать последний козырь

Цитата из Библии:

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Цитата из Библии:

16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.

Олег ведите дискуссию достойно имени христианина ,не оскорбляйте и не выкручивайтесь,когда вы не правы.
Бог всё видит .Это мне вы можете замылить глаза ,а Бога не обманешь
Факт исцеления на лицо и вы вместо того что бы признать свою ошибку и показать силу своего духа,
очень глупо изворачиваетесь .Настолько глупо что с вас начнёт смеяться вес этот форум и все малые детки ,которые услышат подобное рассуждение.

Вы еще пытаетесь Писание извратить приводя цитаты не к месту.

Я вам так скажу
1. Бог может исцелять и по вере и по милости.
То что вы цитируете ,Он исцеляет по вере ,то что прицитировал я Бог исцелил по милости.
Имейте мужество признавать свои ошибки.

[анатолий17]

Так у них же Бог по рукам и ногам Библией связан. Прежде чем что-то сделать, Он очки надевает и библейский текст в памяти освежает. Не дай Бог какая нестыковка получится!

Упорство и глупость достигает не мыслимых размеров

[анатолий17]

Вернуть здоровье для восстановления справедливости, а что нормально.

Да это нормально
Ненормально то ,что не считать это чудом исцеления

[анатолий17]

А вы не слышали что Бог приводит к покаянию через болезни и страдания?

То ,что вы говорите это ересь.
Бог не творец зла.
Бог не творит болезни ,а допускает их ,точно так же как Бог не творец зла,он допускает зло
Зло и болезни это выбор человека , а не Божье творение

[Тусклый]

Олег ведите дискуссию достойно имени христианина ,не оскорбляйте и не выкручивайтесь,когда вы не правы.
Бог всё видит .Это мне вы можете замылить глаза ,а Бога не обманешь
Факт исцеления на лицо и вы вместо того что бы признать свою ошибку и показать силу своего духа,
очень глупо изворачиваетесь .Настолько глупо что с вас начнёт смеяться вес этот форум и все малые детки ,которые услышат подобное рассуждение.

Вы еще пытаетесь Писание извратить приводя цитаты не к месту.

Я вам так скажу
1. Бог может исцелять и по вере и по милости.
То что вы цитируете ,Он исцеляет по вере ,то что прицитировал я Бог исцелил по милости.
Имейте мужество признавать свои ошибки.

Анатолий, милость уже в том что Бог отдал в жертву Сына, для того что бы мы могли покаяться.

[анатолий17]

Вот уж бред, так всем видам бреда бред!

Не признавая своих ошибок человек глупеет ,а признавая свои ошибки ,умнеет

[Тусклый]

То ,что вы говорите это ересь.
Бог не творец зла.
Бог не творит болезни ,а допускает их ,точно так же как Бог не творец зла,он допускает зло
Зло и болезни это выбор человека , а не Божье творение

Читать умеете, я написал приводит, а это не "творить зла".
Ересь оставьте при себе.

[Певчий]

Согласен, тогда в чём вина пятидесятников?

А я писал что-то о вине пятидесятников Вам в своем посте? Не помню такого.
Кстати, в моей бывшей пятидесятнической общине многие пятидесятники хоть и не практиковали иконопочитание, но и не были иконоборцами. Это я к тому, что лично я не мог Вам написать какой-то упрек пятидесятникам по данному вопросу. Ибо иконоборчество - это не учение пятидесятников, а личные воззрения определенных людей.

Кто будет относиться к идолу, как к Богу, тот пребывает в самообольщении.

Кому уподобили? Иконе чудотворной. Всё нормально? Получается наоборот, обращаются к идолу как к Богу.

В православном иконопочитании Бога по Его Божеству никто и не пытается изобразить, ибо это не возможно. И икона - это не Бог (сколько вам уже можно это разъяснять?). Обращаются не к икноне, а к Богу. - Если Вы сейчас пойдете по 101 кругу повторять эти глупости, то лучше сразу разойдемся. Мне уже надоело отвечать машине-программе, которая не способна свободно мыслить.

Естественно не осуждена, раз сам Бог повелевает. А ведь Он так же и вторую заповедь ввёл. Не может же Создатель противоречить.

Бог Сам Себе не потиворечит. Это вы так читаете слова Божьи, что у вас там получается противоречие.

Хорошо допустим не было ковчега, и херувимов, и платков хотя платок за аргумент считать не стоит, потому что Иисус осуждал неверие. Стали бы почитать иконы?

А что было бы, да кабы, во рту выросли грибы - это вопрос из области предположений. Какой смысл обсуждать то, что возможно было бы только гипотетически?

Кстати а почему именно иконы это не ковчег и не херувимы, а вот ковчег не используете для общения с Богом почему?

Так чтут живых людей, а не сундуки. Чтут Божьего Сына, пришедшего во плоти человеческой, а не сундуком.

Да уж, я например смог что то понять только у пятидесятников, потому что там реально служат Богу, и основа это благовестие, вы же говорите что вы не отвечаете за свою паству как так, видите ли они не читают, а если читают то не правильно понимают, а вы на что?

Я бывший пятидесятник. Потому и знаю эту среду изнутри. Там есть разные верующие, как хорошие, так и не очень. Но, по сравнению с Православием, там слишком мелко плавают... Это не упрек, а просто констатация факта.

Что же касается тех, кто может читать и не понимать что-то в православном Богослужении, так для этого есть духовники, чтобы помочь разобраться в том, что не ясно.

[анатолий17]

Анатолий, милость уже в том что Бог отдал в жертву Сына, для того что бы мы могли покаяться.

На этом милость Бога не заканчивается.
Милость Бога нельзя ограничивать в какими то рамками,милость Божья с нами каждую секунду.
Все согрешили и лишены славы Божьей,только его милостью потдержуеться жизнь творения
Миллионы атеистов исцеляются по милости Божьей без всякой веры.Это очевидный факт

[Певчий]

Вернуть здоровье для восстановления справедливости, а что нормально.

Так вернул же здоровье без личной веры того человека. Тот даже пришел арестовать Христа, как злодея и богохульника. Это я к тому, что вряд ли у него могла быть вера к Тому, Кому не желал ничего хорошего.

[анатолий17]

Читать умеете, я написал приводит, а это не "творить зла".
Ересь оставьте при себе.

Извините поторопился и не понял вашего поста

[Певчий]

Не может.
Не просит - и не исцеляет.
Свобода выбора........
Бог - не насилует человеческую волю.

Странная у Вас логика...
Причем здесь свобода выбора? Бог любовь Свою проявляет к человеку (как праведному, так и неправедному) каждый день, не смотря на то, что Его о том зачастую и не просят (те же неверующие). Вот скажите, Вы же не всегда были верующим? Было время, когда Вы Его не благодарили за то, что Он давал Вам здоровье, силы, пищу? И что, став верующим, Вы теперь с осуждением смотрите на Бога за то, что Он так зверски "насиловал" Вашу волю тогда, когда заботился о Вас, хоть Вы и были таким неблагодарным?

Точно также, как Бог не советовался с Вами, когда Вы явились в этот мир (хотите ли Вы рождаться от родителей своих или не хотите), Он не обязан отчитываться перед человеком за то, что может исцелять его, даже если тот того не хочет. Он ВСЕ может! Но не всегда находит нужным то ВСЕ делать.

"Сидят на лавочке во дворе три инвалида: слепой американец, глухонемой француз и хромой русский.
Вдруг вокруг засияло, и явился им Иисус.

И сказал Он американцу:
- За то, что ты был праведником, Я избавлю тебя от мук!
И коснулся Он американца, и прозрел тот, и стал восхвалять силу Господню.

А Иисус говорит французу:
- Ты тоже был примерным сыном Моим! Вот тебе награда!
И коснулся Он француза, и обрел тот дар речи, и стал слышать, и возрадовался он, и стал восхвалять силу Господню.

Поворачивается Господь к русскому, а тот как закричит:
- Умоляю, не трогай меня! Загребут ведь в армию!.."

Классный анекдот.

[Сергий 69]

Знание ветхого завета привело в тупик фарисейства. Люди стали злые законники.

Смотрите,что у Вас получилось-Ветхий Завет был причиной появления фарисейства.Бог,заключивший этот договор,просто не оставил выбора иудеям,как стать фарисеями.Может Вы неудачно выразили свою мысль?

Здесь Павел приводит ветхий завет как устаревший, но также и подтверждает что кто исполнит закон тот спасётся.
Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:12-15)

Так какой закон есть в сердцах язычников? Кто его там написал?

[Slavic Baptist]

Я говорю факт.Разве вы не сделали из себя идола?
Разве не вы считаете ,что все кто не так понимает Библию ,как вы ,ошибаются?

Sorry, должон согласиться с Тусклым: пятидесятничество несёт ереси по некоторым вопросам даже хлеще православия.

[Slavic Baptist]

Ложь.

Такие вещи на форуме принято (согласно Правилам) аргументировать Писанием, а не бросаться голословно.

Ложь.

Разумеется, это другая религия. Хотя в принципе может рассматриваться как христианская ересь и в первые свои столетия так и рассматривалась.

Да тут так православных постоянно называют.

Это ХТО такой?

А это хто?

Какая "компания"?

Да, у баптистов не надо. Там один раз "покаялся" - и всё.

Да, судя по некоторым "христианам" форума, похоже на то.

Пургу не неси, Клантао.