В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

Заметьте как причудливо изгибается Ваша мысль: Вам показали, что в Писаниях нет ни одного случая. когда Бог исцелял без веры в Него.
И что?
Вы начинаете извиваться и вопрошать: может ли Бог исцелить человека без просьбы человека?
А что, (а) без веры и (б) без просьбы - это в Вашем представлении одно и тоже?
Ай, Вы мАлАдЦа какой.

ПС Ну, хотя бы радует, что уже и сами поняли, что Бог никого не исцелял без веры, раз начали столь причудливо изгибаться.

Вы в самом деле считаете, что возможно какое-либо исцеление помимо Божьей воли на это?

[анатолий17]

Заметьте как причудливо изгибается Ваша мысль: Вам показали, что в Писаниях нет ни одного случая. когда Бог исцелял без веры в Него.
И что?
Вы начинаете извиваться и вопрошать: может ли Бог исцелить человека без просьбы человека?
А что, (а) без веры и (б) без просьбы - это в Вашем представлении одно и тоже?
Ай, Вы мАлАдЦа какой.

ПС Ну, хотя бы радует, что уже и сами поняли, что Бог никого не исцелял без веры, раз начали столь причудливо изгибаться.

Я заметил только одно,что вы не знаете Писания
Читайте

50.И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 .Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

Ответе.
Это исцеление по вере человека в исцеление или по милости Божьей?

Очевидно ,что у раба не было веры в исцеление и он не просил исцеление.

Стыдно не знать эти места Писания

Вам бы нужно учиться многому,а вы дерзаете кого то учить

[Йицхак]

Вы в самом деле считаете, что возможно какое-либо исцеление помимо Божьей воли на это?

Нет, конечно, не возможно.
Но это три разницы:
(1) Бог исцеляет без веры в Него в контексте чудесного исцеления (ни одного примера такого в Писаниях нет),
(2) Бог исцеляет без просьбы, обращенной к Нему (но верующих, в контексте чудесного исцеления) - таких примеров предостаточно,
(3) Бог исцеляет (равно как и наводит болезнь) когда хочет и в отношении кого хочет (без относительно чудесного исцеления) - это Он сам сказал, прямая речь.

Но обсуждали только пункт №1, пункт 2 вообще не обсуждали, а пункт 3 не имеет никакого отношения к обсуждению, потому, что обсуждали в контексте чудесного исцеления, а не то что волей Божией насморк проходит через неделю.

[nonconformist]

Нет, конечно, не возможно.
Но это три разницы:
(1) Бог исцеляет без веры в Него (ни одного примера такого в Писаниях нет),
(2) Бог исцеляет без просьбы, обращенной к Нему (но верующих) - таких примеров предостаточно,
(3) Бог исцеляет (равно как и наводит болезнь) когда хочет и в отношении кого хочет - это Он сам сказал, прямая речь.

Но обсуждали только пункт №1.

Ну если первый пункт, то тогда вопрос снимается.

[анатолий17]

А я вам сказал может, и раньше говорил, Богу всё возможно.
А почему же мне очень интересно.
Ведь чтобы сказать, нужно знать наверняка. Я не спорю что Бог исцелил женщину именно потому, что она была верующая, или наоборот. Я просто не хочу ошибиться. А раз мы не знаем точно была она верующей или нет, то и не нужно приписывать ей неверие. Согласны?

Тусклый опять врёте
Вы писали что Бог не может исцелить человека без молитвы больного или молящегося за него

[Певчий]

Прямая, потому что вы себе приписываете личные отношения Бога к определённым людям.

Раз пять перечитал эту фразу, но до конца так и не понял. Что значит мы "себе приписываем личные отношения Бога к определённым людям"? Почему "себе приписываем" то? Разве личная вера человека не подразумевает и личных взаимоотношений с Богом?

Когда вам цитируешь вторую заповедь вы оправдываетесь событиями из в.з. ковчег, херувимы которое к вам не имеет отношения.

Начнем с того, что православным вообще нет нужды перед вами оправдываться. Это на ваши обвинения вам лишь предлагают внимательнее читать Библию, а не вырывать фразы из контекста.

Прямая потому что почитание предметов это вера в предметы, вы верите что в них есть сила, и этому учите людей.

Вас опять понесло? Такое впечатление, что не с человеком разговариваю, а с программой.
Нет, такому Православие не учит. Сила исходит только от Бога, хотя и через материальные предметы также та сила подается. Но Источник той силы только Бог!

А люди по сути идолопоклонники все, поэтому Бог это запрещает.

Идолопоклонник тот, кто эту программу Вам в голову закодировал, так что Вы ничего более не слышите. И Вы стали таким же идолопоклонником, коль покорно позволили себя так зазомбировать. Ибо Вы в который раз приписываете православным то, чего они не делают. Фактически, Вы распространитель лжи.

PS: И все же, какая взаимосвязь между иконопочитанием и тем, что Бог может исцелять и без личной веры человека?

[Тусклый]

Я говорю факт.Разве вы не сделали из себя идола?
Разве не вы считаете ,что все кто не так понимает Библию ,как вы ,ошибаются?

Если вы так подумали, то прошу прощения.
А все ошибаются, и я ошибаюсь, что тут такого, мы же на форуме а не на экзамене. В диалоге укрепляем свои знания, хочу отдать должное и вам и многим форумчанам за это. Выбросьте камни ибо все согрешили и лишены Славы Божьей.

[анатолий17]

Нет, конечно, не возможно.
Но это три разницы:
(1) Бог исцеляет без веры в Него в контексте чудесного исцеления (ни одного примера такого в Писаниях нет),
(.

Йицхак
Читайте Писание
50.И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 .Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

Как видите пример на лицо

В данном случае исцеление было не по вере в Бога ,а по милости Божьей

[Alex Shevchenko]

Бог исцеляет без просьбы, обращенной к Нему (но верующих)

Слуга сотника был верующий? Расслабленный в Капернауме - верующий?

[Йицхак]

[QUOTE=анатолий17;3093269]

Я заметил только одно,что вы не знаете Писания
Читайте

50.И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 .Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

Ответе.
Это исцеление по вере человека в исцеление или по милости Божьей?

Изгибайтесь дальше.
Например начните утверждать, что когда Иисус не сделал многих чудес по неверию, или сказал "по вере вашей да будет вам" - это Он врал, на самом деле никакой веры не требуется.

[Йицхак]

Слуга сотника был верующий?

А не верующий?

Расслабленный в Капернауме - верующий?

[/QUOTE]А неверующий?
Эдакий иудей-атеист, а вокруг него ортодоксальные иудеи суетятся, иисусу больного аж через крыши подают.

[Певчий]

Друзья, скажите, что же это делается, когда люди массово принимают Ислам (особенно ярко выглядит эте тенденция в Западной Европе)? Недопонимаю я что-то...

Оставлять могут по разным причинам. Но основная из них - те, кто "оставляет" христианство, никогда христианином по сути и не был. По крещению может они и числились среди народа Божия, но духовной жизни во Христе опытно еще не имели. Столкнувшись же с фарисейством лже-христиан, разочаровались в таком "христианстве". Это я пишу сейчас о тех, кто принял Ислам именно по искренним убеждениям. Но ведь принимают и по другим причинам - есть некая земная выгода в конкретных ситуациях.

[анатолий17]

Если вы так подумали, то прошу прощения.
А все ошибаются, и я ошибаюсь, что тут такого, мы же на форуме а не на экзамене. В диалоге укрепляем свои знания, хочу отдать должное и вам и многим форумчанам за это. Выбросьте камни ибо все согрешили и лишены Славы Божьей.

Если вы хотите следовать написанному вами,то вы должны отказаться от хулы на православие.
К примеру ,вы должны спрашивать те или иные вопросы,а не утверждать что вы правы

[msv1012]

А не верующий?
Эдакий иудей-атеист, а вокруг него ортодоксальные иудеи суетятся, иисусу больного аж через крыши подают.

Так Вы скажите прямо, что те ортодоксальные иудеи были ещё и Христианами. И я просто уверен, что больше к Вам вопросов ни у кого не возникнет...

[анатолий17]

А не верующий?

А неверующий?


Бесы тоже веруют и трепещут