В чем сила православной церкви ?

[Павел Ермолаев]

Тю. Та тут с вами общаются бывшие протестанты)). Не только снилось, а и побывали в "присутствии". С меня хватит.)))

Ну если кошка ( например) полежала рядом с лошадью и окотилась , то естественно жеребятами ! Присутствие Св.Духа у рожденного свыше изнутри и это навечно , а раз Вы рядом побыли , но не родились свыше , тогда это Вам : 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22) 4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
(Евр.6:4-8)

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=анатолий17;3097481]

Странно,прошло почти 2000 лет,а иконы не уничтожены.
Что же за бог у вас такой немощный?

поправка - 1500 лет ! А по пророчеству апокалипсиса и не исчезнут , а перейдут на службу антихристу ! Вы разве не читали Писание ?

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=анатолий17;3097481]

Странно,прошло почти 2000 лет,а иконы не уничтожены.
Что же за бог у вас такой немощный?

Поправка выше это Вам Анатолий ....

[Тихий]

Только-ли Библия для этого нужна? Если можно, то также кратенько.

Кратенько ? Нет проблем:,, Вера от слышания, а слышание - от слова Божия....,,

[Павел Ермолаев]

А вы себе задайте такой вопрос. Неужели же батюшки все такие бессовестные, что решили вопреки Библии служить? ))

Любой служащий вопреки Писанию - имеет совесть как запачканую одежду !!! Вот Георгий и Анатолий 17 например ( они я так понял среди Ваших служители) служат же вопреки Писанию и запрету Божьему .

[Павел Ермолаев]

Язычнику - языческий и мерещится.

Я про то же и тоже удивлен и расстроен за Анатолия ! Вы ему как своя помогите не быть язычником плиз !

[Павел Ермолаев]

А почему не зря и почему именно 7?
А я Вас не понимаю. Я баптист и понимаю то, о чем говорит диакон Кураев. В чём-то я с ним согласен, а в чём-то нет.

Это потому брат , что ты рожденный свыше христианин , а Танечка же написала , что была просто "баптисткой" ! Разница огромна , как ты знаешь !

[Певчий]

Интересно, а Сидрах, Мисах и Авденаго неужели были глупее и не могли придумать в ситуации с золотым истуканом какое-нибудь "почитательное изменение плоскости живота", в отличие от "истинного поклонения Богу"?

Так там истукан означал именно идола, которому нужно было воздать Божеские почести. Неужели не заметили?

[Певчий]

Певчий кто еретик не вам знать,

Т.е., Вам дается то знать, а православным не дается то знать? - Широко мыслите.

На еретика больше смахиваете вы ,не простые православные добрые люди а именно такие как вы больные манией борьбы с еретиками,а милосердие в том чтобы пытаться показать ваши религиозные заблуждения.

И кто здесь из нас бегает за кем по всем темам с маниакальной страстью, я за Вами или Вы за мной?

Я не пишу гадостей про людей но гадости которые творяться в вашей церкви,и буду писать по нраву вам это или нет.Да я говорю свое фу,ровно также поступаете и вы защищая мерзости в праволавном культе которые вы признавать не хотите,с тем и пойдете в вечность.

Т.е., вам можно писать, оговаривая православных, а нам нужно молчать, не отвечая на ваши обвинения?

[Slavic Baptist]

Процитирую диакона Андрея Кураева (книга "Протестантам о Православии" ):

"Насколько поведение человека может меняться от его прочтения Библии и насколько прочтение Библии зависит от самопонимания человека, видно из истории Америки.
Протестанты ощущали себя в Америке «новым Израилем». Протестантский рефлекс: любую ситуацию своей жизни подведи под ту библейскую коллизию, которая кажется тебе аналогичной, подходящей именно для данного случая. А Библия рассказывает о вхождении Израиля в обетованную землю. Вот и мы сейчас на пороге новой земли И все так похоже, все так сходится. Языческий Египет это опаганившаяся католическая Европа. Фараон это папа. Моисей это Лютер. Новый Израиль это протестанты. Как евреи были утесняемы в Египте, так и мы испытали на себе ненависть католической Европы. Плавание через Атлантику новый Исход. Америка же, конечно, и есть новая земля обетованная.
Протестанты увидели в Америке новую Палестину, новый Ханаан. Древний Ханаан был заселен язычниками. Америка также полна индейцев-язычников. Итак, исторические летописи Ветхого Завета пророчески возвестили судьбу нас, протестантов. А, значит, все повеления, которые Бог тогда дал евреям, относятся и к нам. Какова была участь филистимлян, хананеев и иных поклонников Ваала, отказавшихся передать свою землю во владение пришельцам? Что Бог повелел Моисею и Иисусу Навину сделать с теми язычниками, на чью землю Он привел Израиль? «В то же время возвратившись Иисус взял Асор и царя его убил мечом [...] и побили все дышащее, что было в нем, мечом [...] предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем. И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень [...] А всю добычу городов сих и весь скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их: не оставили из них ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал [...] Таким образом Иисус взял всю эту нагорную землю ... и равнину и гору Израилеву» (Нав. 11, 10-16).
Протестантский лозунг «только Писание» привел к такому принятию Библии, при котором Ветхий Завет не преображался в Новом, а механически соединялся с ним. Соответственно, война с индейцами получила у американских протестантов религиозную санкцию. Так протестантский буквализм в обращении с Библией дал религиозное основание геноциду коренного населения Америки26. И где же гарантия, что протестанты, теперь из Америки переезжающие в Россию, будут тактично относиться к туземно-православной культуре? При неверном понимании даже Библия может стать опасной и для самого человека, и для окружающих"

Ох, Кураев, Кураев. Очередную пургу метёт. ............Я тебе вот что скажу; не надо свою несостоятельность по отношению духовности народа, который вы пасёте, перекладывать на кого -то, ища причины всякие для отмазки и очередмого промывания мозгов простого люда. Вам даны все карты в руки, вы взяли всю власть в России. Вы царствуете, только без Христа- вот вся причина вашей несостоятельности. А какая бы Америка с её народом плохая не была, результаты говорят за себя,-моральное состояние паствы- т.е., пасторство ненавидимых протестантов VS пасторство людей в тёмных рясах со крестом по пуду. Русский народ порой пытается выжить и быть ближе ко Христу не потому, что вы показываете пример, как Павел говорил: "подражайте мне, как я Христу", но вопреки вам. Русский народ- это Божии овцы без пастыря. Всякий вепрь их разрывает по сектам, по политическим мотивам, по греховным увлечениям,-чтобы залить пустоту грехом, пока они в банкротстве души не найдут выход быть у ног Христа с поломанной жизнью. И было бы таких больше, кто пришёл бы ко Христу в молитве покаяния, но большинство из них просто обмануты чрез соблазны и камни положенные на их пути. Поэтому некоторые из них пробираются часто чрез дебри мнимой религиозности всяких лжепророков с Запада, наводнивших Россию, и дебри обрядов традиционной религиозной ориентации, которые ничего общего не имеют ни с учением Христа, ни с принципами слова Божьего вообще. Они сознают в душе, что это всё показуха и цирк, то, что ничего не имеет общего с реальной верой в истину. Это к сожалению и привело народ в 1917, это и продолжается теперь. Поэтому Кураеву не надо книгу Исход подделывать под свой ум. И в общепринятом богословии Египет- это греховный мир, Земля обетованная- это рождение свыше, блуждание в пустыне - это христианин пребывающий вне полноценного общения с Богом через согрешения, которые ему не хочется оставлять, где закон Моисеев давлеет над ним и указывает на избавление- жертву агнца(Христа). ............А в деле с Америкой- было всё по другому. Сначала приехали пилигримы на кораблике Mayflower , которые ничего не имели за душой. Многие из них погибли в первую зиму. Они заключили мир с индейцами и вместе проводили День благодарения. У них был строгий религиозный порядок. Никто не на кого не нападал и земли не отнимал. (Да и индейцы....не смеши мои потресканные пятки. Я живу в 3 милях от них. Этот народ здесь получает всё, и деньгами и пособиями. Только они всё пробухивают, молясь своим идолам, или ведя пофигистскую жизнь. Они строят на своих землях казино- рассадник греха. В их домах и селениях грязь и разруха. Руки у них заточены под болвашки, нигде они не работают по путёвому. Я представляю, что они делали тогда, в те годы, и как надо было смирять их.) Это потом всякая мразь из Англии стала ехать в Америку, которые подчинили колонии королю. Потом произошла революция, и первая конституция Fundamental Orders- была основана строго на Библии. До сих пор в юриспруденции США используются слова старого английского- языка на котором написана Библия Короля Иакова. Россия была всегда союзником Америки, но люди в рясах этого не так уж хотели, а почему? Да потому, что нехочется терять власть над душами людей и их религией.

[Игорь2]

Читайте Писание
Ин 3:1-21]

8	Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Даже через Кости
4 Цар 13:20-21]

21	И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Дух дышит где хочет! Да на этом тексте вы готовы любую басню оправдать! Но когда я предложил на этом основании мощи ослицы канонизировать, ведь не от природных способностей она заговорила , вы как-то возмутились.
А из эпизода с костями Елисея (единственный в Библии) вы целую теорию воздвигли, как если бы это было постоянно на протяжении Священной Истории. Кости там Елисея были абсолютно не причем. И никто и никогда не поклонялся (почитал) мощи Елисея. Не было такой практики.
А вот у язычников это было распространено. И, кстати, поговорка перемывать кости пошла от языческой традиции.

[Тихий]

Но если нам донесли ту Библию такие "авторитетные" личности, которые ничем не отличались от бессловесных скотов, то как можно доверять тому, что прошло через их руки? Почему Бог не позаботился о том, чтобы оставить на земле настоящие подлинники рукописей Апостолов, чтобы никто не мог усомниться, что какие-то "бессловесные скоты" их исказили? У Иудеев в Ковчеге хранились Скрижали. Значит у христиан должна была быть именно такая же Скрижаль - Писания, которая была бы не переписанной "копией", а самым настоящим оригиналом. Но ведь этого нет!

Вообще-то, Саша, следи за контекстом мной сказанного чтобы не впадать в ситуацию как у Нонконформиста ( который по невнимательности ляпнул тянущее на богохульство), итак мои сообщения начались с ответа Анатолию, который подкалывает тем, что протестанты пользуются библией ,,дарованной,, идолопоклонниками....вот я и оттолкнулся от его же термина и наглядно показал как это выглядит....никто же его за язык не тянул так выразится Безусловно переводчики не были ослами (как и православный люд в общем) но если какой ретивый не по рассуждению дерзает кощунственно заявлять о том, что это православие дало миру библию - чтож таким приходится нелицеприятно обьяснять о том что ослу нечего гордитья , он лишь произвел ту работу которую ему допущено было выполнить и ничего более, ничего личного....Скажу более, такойже комплимент получит от меня любой ,,помазанный,, пастор или ,,найкошернейший,, раввин который вздумает приписать себе дела Того кто Один творит, спасает или погубляет, благословенно имя Его .Думаю те православные древности были сами чужды того, чтобы посметь утверждать что они дали миру Библию, мне представляется они были скромней и богобоязннее своих теперешних неумереных потомков....А насчет копии - извини , но это какая-то детская наивность незаслуживающая даже траты времени на разъяснение ее богословской несостоятельности. Впрочем это в очередной раз показало мне что ваше хваленое конфессиональное наследие ничем не обогатило своих неофитов....как пели когда-то : ,,каким ты был, таким ты и остался....,,

[nonconformist]

Повторяю для особо одаренных, пятидесятники молятся Господу Богу, и ты именно Его своими словами оскорбляешь, называя "божком".

Хе-хе. Это еще разобраться нужно, кому они там на своих радениях молятся.
Ну так как? Поговорим как партиец с партийцем строго по Библии, что там кому можно, а что нельзя, или сразу сольешься?

А если начнёшь опять доставать меня, то я (в лучшем для тебя случае), снова тебя в игнор отправлю.

Напугала ежа некой неодетой частью тела!

худшем, не визжи потом: «Администрация!!!».

А вот это всенепременно! Бо баня по тебе давно тоскует!

[nonconformist]

.............
..................
..................
..................
Что "не выходит"???
То, что "не вошло"???
Причём тут Квебек и франкоговорящие???
Если лень было глянуть в те ссылки, что я приводил, то зачем себя выставлять...
Цитирую вновь:
"Национальный совет Церквей США опубликовал Ежегодный справочник американских и канадских Церквей за 2006 год.
В этом издании приведена статистика численности 25 самых крупных христианских конфессий США.
Как и в прежние годы, на первом месте Католическая Церковь, которая остается в Америке крупнейшей единой религиозной общиной. Численность католиков составила 67 820 833 человека"
Анатолий и Вы ошиблись.

Так и не выставляйте и не позорьтесь. Какое отношение сегодняшний этнический состав населения США имеет к отцам-основателям с Мэйфлауэра и ему подобных. Выходцы из Ирландии и Латинской Америки, которые составляют подавляющее большинство тех самых католиков к геноциду индейцев отношения не имеют. Или напомнить значение слова "янки"?

[irbe]

Тихий, а Тихий...я тут, в соседней теме, вопросец задал...и тут продублирую...так, что бы некоторые протестанты...да чего уж некоторые. все, задумались...Огласите список стран и народов, которых привели ко Христу протестанты. Это, на секундочку, последняя заповедь Христа...хотелось бы узнать про успехи ваши в её исполнении...а то трепаться все могут, писание цитировать по делу и без...а что на практике?...Помните, поди, что не тот верующий, кто говорит Господи, Господи, но тот, кто исполняет волю Христа....И так, ваш список народов и стран в студию