В чем сила православной церкви ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Michalik
    Православный христианин

    • 16 July 2006
    • 5431

    #22006
    Сообщение от Йицхак
    Кости обязательно оживут. Вот только на Белом престоле им не сидеть никогда.
    А та цитата, которую Вы дали, она к чему?
    После смерти апостолов кости остались, верно? ПЦ и КЦ утверждают, то знают где они находятся. Апостолы воскреснут или нет?
    http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #22007
      Сообщение от Michalik
      То есть кости апостолов подверженные тлению не наследуют ничего?
      Кости - ничего. Костям - дырка от бублика.
      А вот воскресшие в ином теле Апостолы наследуют.
      Вот только незадача (даже две незадачи): 1) тело у них будет иное, 2) даже в ином теле на Белом престоле им не сидеть. Никогда.

      Комментарий

      • Игорь2
        Мы овцы одного стада.

        • 01 September 2011
        • 6476

        #22008
        Сообщение от Michalik
        А что смешного? Писание так и говорит.
        [4 Цар.13:21] И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
        Не от костей он ожил. Есть факт падения прямо на покойного и факт ожил, но не факт, что кости его оживили, да и ни какая кость этого сделать не может. Господь забирает: [Пс.103:29] скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
        Господь и воскрешает: [Пс.103:30] пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
        "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #22009
          Сообщение от Michalik
          После смерти апостолов кости остались, верно? ПЦ и КЦ утверждают, то знают где они находятся. Апостолы воскреснут или нет?
          Я сражен Вашей логикой.
          И?
          (с нетерпением жду вывода)

          Комментарий

          • Игорь2
            Мы овцы одного стада.

            • 01 September 2011
            • 6476

            #22010
            Сообщение от Michalik
            Чего у них не было? Бумаги, чернил? Может это ваши святые те, о которых сказано в Писании так:
            Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:15-17)

            Похоже, что так и есть.
            А что было делать тем святым Его, написано: Гал.1
            8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
            Ваши же отцы далеко уже не то благовествовали тогда, при том первенствовали как Диотреф в церкви, который помните, и апостолов уже не признавал. Вот это и есть ваш отец. Так, что оставалось им, "нашим святым"?
            "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

            Комментарий

            • Алеx N
              Ветеран

              • 28 December 2009
              • 4878

              #22011
              Сообщение от Тусклый
              Вы прекрасно меня поняли, я имел в виду то к чему приводит предметная вера, к вере в предметы.
              Да-а? А теперь посмотрим, что в Писании сказано.
              3 В них лежало великое множество больных,слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
              4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды,тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

              Так что скажете? У людей не было веры в то, что при вхождении в возмущенную воду ангелом они исцелятся. Была. Люди знали это и верили, что от возмущенной воды ангелом исцелятся. Разве это не предметная вера ,как вы выразились. Могу еще пару цитаток подкинуть, только вас от них почему то начинает коробить. Так зачем людям голову морочить.
              Самое интересное в том, что предметная вера у людей была всегда как в Ветхом Завете так и в Новом Завете о чем неоднократно говорит в примерах Писание. Но эта вера вела к прославлению Господа. У неопротестантов речь о "предметной вере" вызывает панический страх и ужас и под видом идолопоклонства и т.д. заставляет отвращаться от Него. И когда Бог через предметы подает людям спасение и избавление, то в глазах неопротестанта это Божественное действие бесовская прелесть.
              Как то так оно получается.
              Сообщение от Тусклый
              Я имел в виду исторические события с ковчегом и херувимами, кстати иконами там и не пахнет. Ни кто не рисковал рисовать Бога, а вы дерзнули, и Иисус не просил. Вот именно подойди к пресвитеру и по вере твоей исцелит Господь, опять же не херувимами и ковчегами, тем более иконами.
              Оставим пока, иконографию в покое, речь не о ней. Конечно Бог исцелит, но каким образом, через помазывание елеем. Сказал Господь, чтоб мазали елеем, апостолы и мазали. Кто верил, что исцелиться при помазывании, мазался и исцелялся. то же при пресвитерах.
              Но зачем же сочинять теорию о избранности, увы.

              Сообщение от Тусклый
              Здесь согласен, только для чего тогда столько рекламы на чудотворство икон, исцеляют одна от зубной боли, другая отревматизма, и т.д. У Бога там что огромный прайс на иконы? .
              Ваши слова говорят только о том, что вы не знаете о чем идет речь, как к примеру от платков Павла каждый исцелялся от своей болезни, так и от иконы исцеляются от разных болезней. А если кто и исцелился от иконы или от зубной боли или от ревматизма, то об этом и написали как пример. Ведь когда кто то первый исцелился от одежд Павла, а другие следуя примеру первого возымели дерзновение исцелиться и от своей болезни. Это не то что от каждой болезни своя икона. В голову вам вбили всякую ерунду и теперь она крутится в голове как заезжанная пластинка.
              Вывод: когда наконец вам в предметах, иконах и т.д. перестанут мерещится идолы, тогда может прозрите и начнете прославлять Господа.


              Сообщение от Тусклый
              И просили Его что бы прикоснуться. Суть неверие, и это не приветствовал Христос а называл маловерием. .
              Скажите пожалуйста, на каком вы основании сделали такой вывод. Просто потому что вам захотелось. Я вам показал веру людей в то что они могут исцелиться от одежды Спасителя и это факт. Если бы люди не верили бы Христу, то к Нему и не приходили. А если бы не верили, то и не просили бы прикоснуться чтобы исцелиться. А если исцелялись, значит вера у них была достаточная. Но странное дело для неопротестанта подобная вера граничит с неверием. Ох-ох-ох.

              Сообщение от Тусклый
              А какую реакцию вы хотели, дело то не в сосудах а прославлении чужих богов..
              Вы забыли маленькую деталь сосуды были освящены и посвящены Богу. И являются святыней, предназначались для богослужебных целей. А с них пили вино и употребляли не по назаначению. Или вы думаете что Господь не возревнует о святыне своей. Вам не нравится сосуды, но пусть будет ковчег, какая разница.

              И взяли Филистимляне ковчег Божий,и внесли его в храм Дагона,и поставили его подле Дагона. 3 И встали Азотяне рано на другой день,и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним

              Сообщение от Тусклый
              Едет православный человек в машине, на шее крест, под окном иконки, кроет матом как сапожник. Теперь приведите мне подобный пример пятидесятника.
              Съязвить хотите, я вам конкретно представил примеры и факты о почитании вещественных святынь. Извольте возражать по существу. Я не сужу сейчас с вами нравственные достоинства или недостатки пятидесятников, что и вам не советую делать в отношении православных.

              Сообщение от Тусклый
              А потому что результат нулевой. Потому что православная церковь не способна к тому что могли апостолы, при их проповедях люди толпами уверовали..
              Это вы зачем написали. К чему это? Какое отношение это имеет к моим словам о выдуманной вами теории о особом Божьем плане и списке исключения.


              Сообщение от Тусклый
              Я же вам уже обьяснил, что ходит по кругу. По огромной любви к нам, и по слабости нашей. Но как вы думаете до коли ОН должен это терпеть?
              Да пока вы еще ни чего и не объяснили. Вы даже не попытались опровергнуть мою мысль, что ваше представление о Боге является языческим. Хоть мои слова в предыдущем посте внимательно прочитали. Ту веру которую Бог допускал и считал правильной и ставил другим в пример, ее вы и отвращаетесь. С исключительным списком и предметной верой вы конечно загнули конкретно. Вы сами не верите и другим не допускаете. А люди верили и спасались. А почему Он должен это терпеть, Он Сам это и повелел.

              Сообщение от Тусклый
              Да не нужно пропагандировать слабость отходить уже время настало, слепой слепого, храмой храмого, Христос поэтому и пришёл, что бы мы выбросили костыли и сконцентрировались на Живом Боге, а не на примерах где люди с богатой фантазией хотят исцелиться платком без веры.
              Странно, а что люди исцелялись от платков без веры в Живого Бога????. В первый раз об этом слышу. Поэтому по поводу костылей вы явно погорячились.

              Комментарий

              • nonconformist
                Отключен

                • 01 March 2010
                • 33654

                #22012
                Сообщение от Игорь2
                Оне всегда поступали "мудро". Своя ряса ближе к телу.
                А великий историк и экзегет "историко-лингвистического" метода соизволил ответить.
                Ave! С нетерпением жду прозрений по книге пророка Исайи. А там и об рясах поговорим, если раньше не сольешься!

                Комментарий

                • Игорь2
                  Мы овцы одного стада.

                  • 01 September 2011
                  • 6476

                  #22013
                  Сообщение от Певчий
                  Простите, возможно я не в теме, но о каком Маркионе Вы сейчас говорите, что жил при "областном кесаре православия"?
                  Это Michalikпредлагает его мне в отцы.
                  "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                  Комментарий

                  • Игорь2
                    Мы овцы одного стада.

                    • 01 September 2011
                    • 6476

                    #22014
                    Сообщение от Певчий
                    Не пытайтесь примерять на себя чужое мышление, чтобы не выглядеть так, как Вы это только что продемонстрировали.
                    Но ведь вы до сих пор не уверены - спасен вы или нет? А в чем причина этого неверия? Может быть у вас вера не настоящая (бесовская)?
                    "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                    Комментарий

                    • Игорь2
                      Мы овцы одного стада.

                      • 01 September 2011
                      • 6476

                      #22015
                      Сообщение от Michalik
                      То есть кости апостолов подверженные тлению не наследуют ничего?
                      Персть земную они наследуют.
                      "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62429

                        #22016
                        Сообщение от Игорь2
                        Это Michalikпредлагает его мне в отцы.
                        Я не знаю, кого именно Вам предлагал в отцы Michalik, но Вы ответили ему, что он жил при "областном кесаре православия". Я знаю одного еретика Маркиона, который жил около 85-160 годов. Но тогда никаких "областных кесарей православия" еще не могло быть. Вот я и решил у Вас уточнить этот вопрос, может речь шла о каком-то другом Маркионе? Ну, раз Вы сразу же сослались на "областного кесаря православия", то наверное знаете, о ком именно речь? Поделитесь, если Вам не трудно.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Алеx N
                          Ветеран

                          • 28 December 2009
                          • 4878

                          #22017
                          Сообщение от Тусклый
                          Если бы на вас был Дух Святой у вас не было бы необходимости искать Его в трупах. На заметку.
                          А мне Его зачем искать? Он сам явит Себя. Зато если бы на вас был бы Дух Святой, то не гнушались бы храмом Божиим

                          Комментарий

                          • babay
                            Слава Богу!!!

                            • 13 February 2009
                            • 11961

                            #22018
                            Сообщение от анатолий17
                            Каков вопрос,такой и ответ
                            Рим.12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
                            Такая активность в этой теме обусловливется лишь любовью к православным, что бы они, наконец, выросли. И перестали букварями-иконами пользоваться и мощами-погремушками.
                            А иначе вам конец. Который вы изо всех сил тянете за конец.
                            Заслонили вам, таки, иконы, мощи, и предания Бога и Его слово, Библию. Тянут к себе зияющей чернотой врата ада...
                            Благословений.
                            ...не было лести в устах Его.
                            У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                            Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                            Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                            ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                            http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                            Комментарий

                            • Игорь2
                              Мы овцы одного стада.

                              • 01 September 2011
                              • 6476

                              #22019
                              Сообщение от nonconformist
                              А великий историк и экзегет "историко-лингвистического" метода соизволил ответить.
                              Ave! С нетерпением жду прозрений по книге пророка Исайи. А там и об рясах поговорим, если раньше не сольешься!
                              Бисер жалко.
                              "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #22020
                                Сообщение от Игорь2
                                Но ведь вы до сих пор не уверены - спасен вы или нет?
                                А что твоя "уверенность" тебе дала? Вопиющее невежество и сатанинскую гордыню. И ничего более.
                                Ну и носись дальше со своей "уверенностью" как с писаной торбой. С ней и в серном озере сидеть будешь.

                                Комментарий

                                Обработка...