В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

Я бы слово необходимое убрал. Дело в том, что вы опять ставите разум вперед, т.е. именно разум у вас утверждается в вере. А ведь может быть и наоборот, когда чувства говорят это истина, а разум упирается и говорит, да не может быть.

Они настолько слепы, что не видят реальной жизни вообще. Вот здесь на Форуме найдется десяток атеистов, которые Библию (по крайней мере внешнюю ее фабулу) знают не хуже нас с вами. И что, это сделало их верующими христианами? А есть среди них и такие, которые лет пять, а то и поболе на этом Форуме тусуются и различных христианских проповедей наслушались выше крыши. И что, они от этого уверовали?
Так кто дает спасение?

[kirbill]

Уврен, что все иконоборцы мысленно прдставляли себе как выглядел Спаситель, и наверно образ Его, в своих представлениях согласовывался у них с иконами.

Я хоть и не иконоборец, но Лик у меня с образом не путался, ибо Лик от Марии - а образ от Отца

[kirbill]

Т.е. наличие твердого основания веры, посредством чтения Евангелия, является необходимым условием спасения, по-крайней мере в наши дни. Спасибо, все понятно.

Наши церкви осуждают анабаптистов [перекрещенцев] и других, которые полагают, что Святой Дух приходит к людям без внешнего Слова, благодаря их собственным приготовлениям и делам.(с)
Книга Согласия

[Frelst]

Да, не в чем я вас не обвиняю, упаси Господь, я вас спрашиваю.

Хорошо что так, а то уж больно грозным было Ваше предыдущее сообщение.

А как пророк Илия определил, что именно в тихом дуновении ветра Господь?
Вам пытаются сказать, что человек способен познавать Бога не только разумом, но и всем своим существом, а по вашему получается (как я понимаю) человек может принять Бога разумом, прочитав книгу.

Вам хоть и не нравится, когда к Вам обращаются в духе "типа мы такие тупые и этого не знаем", но почему-то примерно так сами относитесь к своим оппонентам. Вы хоть когда-нибудь знакомились с протестантским богословием? Раздел откровение открывали? Слышали про такие понятия как "общее" и "частное" откровение? Знаете в чем разница?

Там же видно четко, что человек спрашивал именно с иронией, вы же спросили, на полном серьезе.

Еще он говорил с "иронией" вот здесь, здесь, здесь и здесь. Хотя я бы назвал это не иронией, а циничным сарказмом с элементами некоего презрения и даже позерства. Ну да воля Ваша как это охарактеризовывать.

Даже если nonconformist вам этим вопросом сделалл вам больно, то зачем же вы тогда делаете то же мне?Не уже ли вы не понимаете, что такие вопросы оскорбительны для христианина (равно как и вопросы, а зачем вы молитесь иконе и т.д.)? Конечно, их можно задать, но надо иметь для этого достаточно серьезный повод.

Разве то, как Вы радостно поддакивали на реплики nonconformistа, демонстрировали свое согласие с его позицией не является достаточно серьезным поводом? Тем более что я не сомневался в том что о Евангелии Вы не только слышали, но и читаете его. Но поскольку Ваш товарищ, с чьим мнением Вы столь поспешно соглашались, в пренебрежительном тоне отзывался не то что о чтении Евангелия, но о нем самом, низводя его на уровень языческих книжонок, то мне и пришлось задать Вам этот вопрос, хотя и лишь в качестве трамплина к тому вопросу, что я реально хотел задать.

Я бы слово необходимое убрал.

А Вы знакомы с такими понятиями как необходимость и достаточность?

Дело в том, что вы опять ставите разум вперед, т.е. именно разум у вас утверждается в вере. А ведь может быть и наоборот, когда чувства говорят это истина, а разум упирается и говорит, да не может быть.

Боюсь, что Вы совершенно меня не понимаете, но зачем-то упорно продолжаете рассказывать как у меня обстоят дела на самом деле.

[nonconformist]

Еще он говорил с "иронией" вот здесь, здесь, здесь и здесь. Хотя я бы назвал это не иронией, а циничным сарказмом с элементами некоего презрения и даже позерством. Ну да воля Ваша как это охарактеризовывать.

Ах, какие мы обидчивые, прямо как юная девушка!
А позвольте поинтересоваться, когда ваши собратья по протестантскому разуму именуют нас идолопоклонниками, нюхателями трупов, зомбированными дебилами, ни разу Библию не открывавшими, вашу христианскую совесть такие выражения как-то не смущают, поскольку по их шаловливым ручонкам вы ударить не спешите.
Так почему к вам должны лучше относиться?

[Frelst]

Ах, какие мы обидчивые, прямо как юная девушка!

Какие обиды!? Вы о чем!?

А позвольте поинтересоваться, когда ваши собратья по протестантскому разуму именуют нас идолопоклонниками, нюхателями трупов, зомбированными дебилами, ни разу Библию не открывавшими, вашу христианскую совесть такие выражения как-то не смущают, поскольку по их шаловливым ручонкам вы ударить не спешите.

Ваши обвинения носят целиком и полностью клеветнический характер, поскольку ничего подобного я не утверждал, соответственно и следствия оных ко мне применимыми быть не могут. Что касается своих товарищей, то это не правда, я никогда не поддерживал высказываний в подобном духе и неоднократно указывал на то, что суть наших расхождений лежит гораздо глубже, и что обсуждать нужно именно эти расхождения.

Так почему к вам должны лучше относится?

А Вас кто-то об этом просит? Вы вообще насколько я понимаю не православный, а я тут с православными все-таки пытаюсь общатья большей частью.

[kirbill]

Вы хоть когда-нибудь знакомились с протестантским богословием?

И, поскольку Евангелие преподается среди нас прилежно и в чистом виде, по благорасположенности Божьей мы принимаем также от этого добрый плод, заключающийся в том, что в наших церквях не возникло анабаптистов [что анабаптисты не утвердились на почве наших церквей], поскольку люди, будучи укреплены Словом Божьим, смогли противостоять этой порочной и мятежной кучке разбойников.(с)
Книга Согласия

Брысь волк в овечьей шкуре

з.ы. тут даже на форуме разделы разные как-бы

[nonconformist]

Ваши обвинения носят целиком и полностью клеветнический характер, поскольку ничего подобного я не утверждал, соответственно и следствия оных ко мне применимыми быть не могут.

Не вопрос. Значит следующий раз, когда господа Ермолаев, ФрэндХ, ОльгаК или еще кто-нибудь из той говорливой и веселой компании заведут свою любимую шарманку про идолы и трупы, вы немедленно обличаете их во лжи! Готовы так поступить?

А Вас кто-то об этом просит? Вы вообще насколько я понимаю не православный, а я тут с православными все-таки пытаюсь общатья большей частью.

Так не общайтесь со мной, чего проще? Я собственно изначально не на ваш вопрос и отвечал.

[kirbill]

А Вас кто-то об этом просит? Вы вообще насколько я понимаю не православный, а я тут с православными все-таки пытаюсь общатья большей частью.

А ты не протестант, а так, напялил овечью шкуру

[kirbill]

Вы хоть когда-нибудь знакомились с протестантским богословием?

У нас богословие, в отличие от римо-католиков, не только католических учителей, но и православных, а у баптистов просто под копирку содраны артикулы анабаптистов - они все записаны между прочим в Книге Согласия - а также там написано - что баптисты втихомолку прийдут под именем протестантов и будут также втихомолку говорить от нашего имени - так и случилось
Но у нас все ходы записаны как-бы

[Frelst]

Не вопрос. Значит следующий раз, когда господа Ермолаев, ФрэндХ, ОльгаК или еще кто-нибудь из той говорливой и веселой компании заведут свою любимую шарманку про идолы и трупы, вы немедленно обличаете их во лжи! Готовы так поступить?

Чтобы предлагать мне подобное в ультимативной форме, Вам прежде следовало бы самому перестать клеветать на других, в том числе и на меня, обвиняя в идолопоклонстве, язычестве и др., а также обличить во лжи несколько своих особо неугомонных собратьев.

Так не общайтесь со мной, чего проще? Я собственно изначально не на ваш вопрос и отвечал.

Так Вы вроде как пишете, наверное не просто так.

[kirbill]

а также обличить во лжи несколько своих особо неугомонных собратьев.

Для того чтобы подобное [такие ереси и сектантские учения] втихомолку не приписывалось нам, поскольку в предыдущих объяснениях мы не упоминали об этом, мы намерены в конце [данного писания] просто перечислить артикулы, в которых они [ереси нашего времени] заблуждаются и учат противно [вопреки] нашей христианской вере и исповеданию, на которые мы ссылались столь часто.(с)
Книга Согласия

[nonconformist]

Чтобы предлагать мне подобное в ультимативной форме, Вам прежде следовало бы самому перестать клеветать на других, в том числе и на меня, обвиняя в идолопоклонстве, язычестве и др., а также обличить во лжи несколько своих особо неугомонных собратьев.

Обязательно обличу, если буду участвовать в баптистской теме. А здесь эти собратья всего лишь вынуждены годами реагировать на тупые наезды по схеме. Идолы, трупы, лимузины, часы, идолы, трупы, лимузины, часы. Причем как только одна из таких тем закрывается, тут же возникает тема с аналогичным содержанием.
Ну, а ваше нежелание говорить правду дабы не обидеть своих ретивых собратьев весьма красноречиво свидетельствует о вашем христианском уровне.

Так Вы вроде как пишете, наверное не просто так.

По разному. По делу пишу серьезно. Над обличительной парадигмой "Идолы, трупы, лимузины, часы" просто прикалываюсь.

[Frelst]

Обязательно обличу, если буду участвовать в баптистской теме. А здесь эти собратья всего лишь вынуждены годами реагировать на тупые наезды по схеме. Идолы, трупы, лимузины, часы, идолы, трупы, лимузины, часы. Причем как только одна из таких тем закрывается, тут же возникает тема с аналогичным содержанием.

Вы бы для начала сами бы перестали обвинять.

Ну, а ваше нежелание говорить правду дабы не обидеть своих ретивых собратьев весьма красноречиво свидетельствует о вашем христианском уровне.

Во-первых, Вы снова изволите говорить неправду и переворачиваете все с ног на голову. Вы клеветали в мой адрес, а теперь делаете из жертвы виновного за то, что я где-то кого-то не обличил. Вы клевещите на меня, я не клеветал ни на Вас, ни на Ваших собратьев.

Во-вторых, возможно Вы упустили из вида то, что я писал. А писал я следующее: "Что касается своих товарищей, то это не правда, я никогда не поддерживал высказываний в подобном духе и неоднократно указывал на то, что суть наших расхождений лежит гораздо глубже, и что обсуждать нужно именно эти расхождения".

[Тусклый]

Тусклый, вообщем вы никогда не добьетесь от православных двух вещей:1) Признания Библии достаточным источником информации для спасения (ибо это будет противоречить их учению о преданиях).2) Признания Библии недостаточным источником знаний для спасения. (Ибо это будет противоречить общепризнанному факту , что Библия - это главная книга христиан, по которой христиане верят и живут и с которой сверяют свои учения).

Так вот я и хотел их раскрутить на это, но они быстро просекли это дело, и проигнорировали основной вопрос и ускользили понимая что их предания отойдут в сторонку, чего для них немыслимо.