В чем сила православной церкви ?

[VladK]

babay

А зачем Вы все это привели?
Во-первых. Все это спорно само по себе.

А вам по вкусу только только то, что и так "само по себе" очевидно?

Но мне вот что пришло в голову. Если все это, практически, друг другу противоречит, а Господь через нас, таки, не взирая на всю эту фигню, действует, то на кой эта вся фигня нужна в принципе?

Церковь как и сам Бог - это вопрос ВЕРЫ, а не фактов и определений.
Для вас ваша вера - "фигня"? Или "фигней" вы называете только веру другого?
Если противоречий нет на уровне Духа, то откуда они берутся на уровне веры?
Подумайте над этим.

[Frelst]

Для России царской баптизм - ересь, пришедшая из других стран и долг Церкви был с ней бороться.

Сейчас расплачусь и пойду повешусь, утоплюсь и зарублю себя топором, чтобы помочь "Церкви" в ее "благородной" миссии.

То что мнения баптистов о роли Церкви в государстве не совпадают с мнением Православия - это проблемы самих баптистов.

История как видим с Вашим мнением не больно уж и считается.

Но мне видится ситуация иначе: после всех страданий, которые, якобы , выпали на долю баптистов от господствующей Церкви, разве " не побиблии" было бы правильнее выступать против беззакония?

Очевидно, что для того, чтобы представлять черное белым, а белое черным нужно иметь ну ооочень "нестандартное" мышление.

Кто сам был нищ и бездолен быстрее должен понять того кто очутился в такой же ситуации.

Очевидно, что ПЦ в такой ситуации никогда не была, а потому не сильно понимала тех, против кого устраивала гонения и убийства. Впрочем, редко встретишь таких циников как Вы, да еще со столь "нестандартным" мышлением.

[babay]

babay

"Условно"? Это еще почему?
В Православии точно так же считаетеся днем рождения Церкви Христа - Пятидесятница.

Откуда я знаю?... Может следуют Ветхому Закону:

Цитата из Библии:

"Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых." (Исх.23:8)

и путают взятки с дарами Божиими? Только вот взятки то они принимают. Сам слышал, что один православный бонза оправдывался по поводу шикарной машины, что, мол, дареному коню... А дырчик, де, не подарили...
А вот даров Духа православные не признают. Обетований Божиих, они не признают!!!
...Но я подозреваю, что только по причине их отсутствия. Ведь эти дары предназначены для исполнения воли Божией. Ну а что с детей то взять? Не выросли еще...
И вот как на это все можно спокойно смотреть?
Спаси нас Господи!!!

[VladK]

babay

Только вот взятки то они принимают. Сам слышал, что один православный бонза оправдывался по поводу шикарной машины, что, мол, дареному коню... А дырчик, де, не подарили...

Пустое.

А вот даров Духа православные не признают. Обетований Божиих, они не признают!!!

???
О чем вы? Православные не отрицают библию, как канон. Поэтому ваше заявление слишком категорично. Речь может идти только о различном понимании даров Духа Святого.
А что касается обетований, то как можно не верить словам Христа?

Ну а что с детей то взять? Не выросли еще...
И вот как на это все можно спокойно смотреть?

Скорее всего вы о чем-то опять о своем-наболевшем.

[Renev]

Откуда я знаю?... Может следуют Ветхому Закону:

Цитата из Библии:

"Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых." (Исх.23:8)

и путают взятки с дарами Божиими? Только вот взятки то они принимают. Сам слышал, что один православный бонза оправдывался по поводу шикарной машины, что, мол, дареному коню... А дырчик, де, не подарили...
А вот даров Духа православные не признают. Обетований Божиих, они не признают!!!
...Но я подозреваю, что только по причине их отсутствия. Ведь эти дары предназначены для исполнения воли Божией. Ну а что с детей то взять? Не выросли еще...
И вот как на это все можно спокойно смотреть?
Спаси нас Господи!!!

Вам правда совсем не страшно? За каждое праздное слово, а у вас тут целые посты порожняк гоняют.

[Певчий]

Вам правда совсем не страшно? За каждое праздное слово, а у вас тут целые посты порожняк гоняют.

А там, где есть уверенность в спасении, которое никуда от них не денется, там страха Божия чаще всего нет.

[msv1012]

...и путают взятки с дарами Божиими? Только вот взятки то они принимают.

А Вы можете доказать, что это была именно взятка? Или это Вам опять только показалось?

Сам слышал, что один православный бонза оправдывался по поводу шикарной машины, что, мол, дареному коню... А дырчик, де, не подарили...

А Вам, вероятно, завидно. Тогда позавидуйте и Апостолам за разом, к ногам которых клали вырученное от продажи имений. Гнусные взяточники они были. Ай-ай-ай. А в Писаниях названы святыми. И с чего бы это? Уголовники все они матёрые...

А вот даров Духа православные не признают. Обетований Божиих, они не признают!!!

Что, все до единого? Ну может есть хоть один, кто признаёт? Или Вы всех Православных знаете лично?

...Но я подозреваю, что только по причине их отсутствия. Ведь эти дары предназначены для исполнения воли Божией.

Вы это тоже где-то слышали, или это чисто Ваши догадки? Вынужден Вас разочаровать. Православные дары имеют и Волю Божью исполняют.

Ну а что с детей то взять? Не выросли еще...

А с кем Вы Православие сравниваете? Ему, например, почти 2000 лет. И с этой точки зрения, с ним могут тягаться лишь Католики, но и то, как ровесники, а не старшие. Так что, если ВЫ не Католик, тогда в детстве находитесь именно Вы, если не сказать вообще, в стадии зачатия...

Спаси нас Господи!!!

Это Вы точно подметили. Спаси Вас Господи от Вашей предвзятости к Православию. А там, может быть, прозреете и вернётесь в лоно Церкви Христовой...

[Олег2008]

Но этот бастион - это уже совершенно иная парадигма мышления, а не просто какие-то мысли или идеи, к которым возможно прийти путем построения логических цепочек.

Совершенно верное замечание.
У меня на компе давно лежит документ, который озаглавлен как "Парадигма православной веры".
В него я включаю все те моменты, образующие эту самую парадигму.....
Раскрытие существа основополагающих составляющих этой парадигмы я стараюсь найти в тех документах, которые я читаю или в тех беседах на форумах, где я участвую. Увы, пока - кроме некоторого интуитивного представления - полной картины у меня нет.....
Но и то, что уже есть - подтверждает оооочень специфичную трактовку христианского учения, профильтрованного через предание..т.е. чисто людское произведение.

[babay]

В этой теме никто православную Церковь не представляет, а каждый отвечает за себя.

Как вам объяснить?... Если Вы защищаете ее интересы, то это очевидно. В своей анкете Вы указали принадлежность к ней. Ислам Вы не представляете, белое братство, опять же... Вы кому хотите лапш...очевидное запудрить?
Может Вы и Христа не представляете???...
Детская логика.

Я, как всем прекрасно известно, экуменист, и исповедую, что каждый, кто верует Христу как Богу и Спасителю и крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа, Церкви не чужд. Так что непонятно с кем это Вы разговариваете.

Ну, мне это неизвестно было. Пока Вы не объявили.
Но Вы тогда противоречите своей церкви. Она, матушка. Только для своих, православных. Да и есть определенные условия для общения православных с инославными...
Может Вы ее, таким образом, опорочить хотите?

Вы, наверное, тоже, как большинство здешних "критиков" православия, не читали Библию, поэтому и не поняли, что то, о чём Вы презрительно сказали "ЭТО" - это и есть Евангелие Иисуса Христа (специально выделил в цитате этот титул большими буквами, потому что Вы его, очевидно, не заметили) в его практическом аспекте. Остальное - это мёртвое религиозное "бла-бла-бла".

Библию читать мало. Ее Господь открывает.
Так вот "это" касалось Ваших аргументов. А Евангелие лучше было представить словами Иисуса. По крайней мере, это более этично. Ведь если мы с Вами во имя Господа, то в Его присутствии лучше приводить Его же и слова. Или не все из нас двоих во имя Его?

Я в шоке. Вы действительно НАСТОЛЬКО не знаете Евангелия? Даже неверующим известно, что слова о том, что заповедь "люби ближнего своего как самого себя" один из двух столпов, на котором стоит закон - это слова Христа, которые Павел просто повторил.

Совершенно с Вами согласен. Правда я не совсем знаю, как это "в шоке", но что с логикой провал, это очевидно.
С ближним можно делать что угодно. Некоторые ближнего насильно любят до смерти. Но главное то Вы упустили. А без главного столпа ничего не будет. Вот думаю, не случайно упустили.
Я в Ваших данных усмотрел Вашу любовь к русским и евреям. К ближним, то есть. Или это не ближние? Евреи? Божии, но не ближние?
Точно, в шоке...

Конечно, если у Вас, как у FriendX какой-то свой "христос", а до свидетельств Павла и вообще до Христа, о Котором говорит Писание Вам нет никакого дела, так и скажите, и не надо морочить голову.

Мне посредников не нужно. Я - Божий! Чего и Вам желаю. Я сам могу свидетельствовать, что бы не крышеваться, даже и одним из Апостолов.
Да и спекуляции это дешевые. Избитые, что бы были как то действенны.

Отвечать мне здесь не надо - я, как выше сказал, даже читать не буду. Просто подумайте над тем, до чего Вы договорились в своей ненависти...

Шаблю оставьте... Ну если не пацан. С поля боя или со щитом, или на щите...
Вот кто бы сомневался, что православные - дети. Но это не плохо. Плохо, что не растут. Что то мешает быть мужами и перед Богом и перед человеком.
Что Вам лично мешает, Клантао? Вы бы палаш свой, по-первах, выбросили. А то ж с чем.., тем и....
Вспомнить бы, что сердцем нужно чтить Бога и любить ближнего, а не быть русофобом и жидобандеровцем. Кто же поверит в добрые намерения? С шаблей наизготовку...
Спаси нас Господи.
Во имя Иисуса Христа!!!

[Олег2008]

Хороший анализ, не могли бы Вы прокомментировать некоторые мои вопросы?

Главное основание в православии - Дух Святой дается Богом для Церкви, а не для отдельной личности.

Похоже на православную точку зрения. Но - библейская ли она?

2. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. " (Деян. 19:1-6)

Странно, что Вы привели эти стихи в пункте о ПЦ
ПЦ полностью отрицает языки - и вовсе не приветствует пророческое служение.....

3. Только Церкви верующий спасается и имеет полноту откровения. Вне Церкви нет спасения, т.к. нет там и Духа Святого.

Очень соответствует принципу приватизации Господп и Его Духа Святого - внутри церковной оградки. Но где - библейское основание?

4. Преемственность в Церкви

Преемственность кого чего и зачем?
Исчезла преемственность - пропал и Иисус Христос?

Поймите меня правильно - я не в претензии к Вам - а лишь хочу отметить, что Ваши комментарии помогут мне сформулировать правильное понимание...

В протестантизме:
2. В протестантизме не существует только одно таинство - таинство веры, остальное - символы, обряды

.
НЕ - существует?????

[Frelst]

А там, где есть уверенность в спасении, которое никуда от них не денется, там страха Божия чаще всего нет.

Если ставить спасение в зависимость от собственных дел, то логично, что уверенности в спасении быть не может. Но с другой стороны удивительно почему у тех же людей есть хоть какая-то надежда на спасение. Вот я уверен, что если спасение бы зависело от меня хоть на какую-то долю, то я бы точно оказался в аду. Но поскольку спасение мое зависит исключительно от Христа, то именно поэтому я и могу быть уверен в своем спасении.

Все вышесказанное не говорит о том, что спасение человека осуществляется без дел и волеизъявления самого человека.

[Олег2008]

Это "бастион", на самом деле легко преодолевается, если относиться к доктринам как к доктринам, а не видеть в инакомыслящем врага рода человеческого. К единству веры путь лежит только через единство духа, но никак не наоборот.

Увы, это и есть главная доктрина православия.
Ведь всем известен лозунг - "Спасение только в православии".
Отсюда - ими делается очень простой вывод - именно доктринального характера, безапеляционно-догматического - все, что уводит людей от православия - приводит их к сатане....
Не больше и не меньше.....
Почитайте посты Певчего, Клантао, msv1012, VMN и некоторых других - они полны этими грязными намеками на принадлежность инославия к сатанизму...и не менее грязными прямыми оскорблениями..
И этот "бастион" их сознания - выкован именно парадигмой православной веры.

[babay]

Объяснитесь, я смысл не уловил.

Это похоже, когда разговаривают не глядя в лицо. Мимоходом. Потом, без адреса, это слова сказанные без адреса. То есть, никому. И поэтому безответственно. Сказать "дурак" и "ты дурак", это совсем не одно и то же.
Да и искать пост просто не удобно. Я, к примеру, читаю не все. Очень далеко не все. И мне неудобно, если я пропущу то, что адресовано мне.
Да масса факторов еще. Элементарные этические нормы...
Благословений.

[Michalik]

Это похоже, когда разговаривают не глядя в лицо. Мимоходом. Потом, без адреса, это слова сказанные без адреса. То есть, никому. И поэтому безответственно. Сказать "дурак" и "ты дурак", это совсем не одно и то же.

Это меня не удивляет. Только не понятно, когда я к Вам так обращался?

Да и искать пост просто не удобно. Я, к примеру, читаю не все. Очень далеко не все. И мне неудобно, если я пропущу то, что адресовано мне.
Да масса факторов еще. Элементарные этические нормы...
Благословений.

Ну, так ,если пропустили, то попросите повторить что Вам было адресовано, во избежании недоразумений. Если Ваш оппонент, желающий разговора ,а не склоки, то повторить. Но таких оппонентов тут мало.

[Певчий]

Если ставить спасение в зависимость от собственных дел, то логично, что уверенности в спасении быть не может. Но с другой стороны удивительно почему у тех же людей есть хоть какая-то надежда на спасение. Вот я уверен, что если спасение бы зависело от меня хоть на какую-то долю, то я бы точно оказался в аду. Но поскольку спасение мое зависит исключительно от Христа, то именно поэтому я и могу быть уверен в своем спасении.

Все вышесказанное не говорит о том, что спасение человека осуществляется без дел и волеизъявления самого человека.

Мы уже с Вами как-то дискутировали об предопределинии...

То, что Вы пишите, что спасение зависит исключительно лишь от Христа, в этом я усматриваю только лишь часть правды. А вторая часть зависит от нашего желания отозваться на тот призыв Божий, призвав в помощь Его Самого. В противном случае (если мы упраздним необходимость нашего личного выбора и желание своего спасения, дабы призвать в помощь Господа) Бог становится повинным в том, что не возжелал спасти других. И тогда Он становится обманщиком, написав:

«Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив» (Ис. 55:7).
«Разве Я хочу смерти беззаконника? Говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?» (Иез. 18:23).
«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?» (Иез. 33:11).
«Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного» (2Цар. 14:14).
«Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим. 2:3-4).
«Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет. 3:9).