В чем сила православной церкви ?

[vit7]

...

ага...халва-халва...сколько ни говори...

..
..
..

Вот вам и ответ...

Это не ответы , а смайлы в халве, с просроченным сроком хранения.

[Nikols.06]

Т
Творец говорит всем одинаково ,через Писание, но как видно , Его понимают каждый по разному, согласуясь с учениями тех или иных учителей.
Православие своими учителями - признает Святых Отцов , Единой Апостольской Церкви.
Кто Ваши учителя ,толкующих вам Писания ?

Извините: а кто ваши святые отцы?

[Володя77]

Извините: а кто ваши святые отцы?

Если Вы не против, мне вспомнились некоторые известные истории факты, в части касающейся, которые кое-где читал:

1. Святая Феодора казнила около 100 тысяч Христиан за их отказ поклоняться иконам. После этого учредила праздник «ТОРЖЕСТВА ПРАВОСЛАВИЯ»:

2. Святой Иоанн Кронштадский молится о смерти неприятных ему людей (чтобы Лев Толстой не дожил до праздника «богородицы»).

3. Святой Власий, епископ Севастийский (якобы 3-й век), - умышленно содействовал утоплению 68 грешников

4. Святой Макарий (египетский) общается с мертвым египетским жрецом (используя для этого череп этого жреца)

5. Святой Серафим Саровский учил монахинь Дивеевского монастыря копайте вокруг монастыря канавку Мол, когда придет антихрист, канавка эта, якобы, вырастет до небес и, защитит монастырь от него: http://www.rd.rusk.ru/99/rd11/home11_18.htm (напрашивается вопрос, а что, Господь к этому времени, уже не будет защищать нуждающихся в защите? И, разве канавка имеет больше силы, чем Всевластный Христос?). Кроме того, он говорил о себе - я сам воскресну (причем, отдельно от других, особым воскресением) «открою там проповедь последнего всемирного покаяния и буду учить вас всему, как правильно надо креститься и многому, многому другому»: http://tainadiveevo.ru/pm-otkrovenie.html

6. Известный «святой» учит монахов перед своей смертью - «Верьте мне, братья, где будет сатана, там и я буду» Довольно своеобразное учение. Апостолы Христа учили Церковь совершенно иначе (Рим 5:9,10, Кол 1:22,23, Гал 1:8,9).

7. Святой Иоанн летал верхом не черте (бесе): http://palomnic.org/journal/l/ji/1/
И при этом, он почитается святым Неужели общение с бесами может считаться нормальным для святых? Кстати, диакона Филиппа Господь перемещал с помощью Своего Ангела (Деян 8:39)..., бесы для этого не использовались - вам это ни на что не указывает?

8. Святому Силуану(афонскому), якобы было сказано Самим Господом - Держи ум свой во аде.

9. Святой Мансур (на седьмом Вселенском Соборе в 754 г, был предан анафеме за иконопочитание). Он же Иоанн Дамаскин, - основатель официального культа икон - главный идеолог православия.

10. Святейший Никон православный патриарх, расколовший в середине 17-го века российскую православную церковь (образовалась РПЦ МП). События, связанные с его правлением и гонением на Христиан, до сих пор приводят в содрогание представителей той православной церкви, которая правила в России до него (староверов): http://www.russk.ru/st.php?idar=20780

Ссылки на документальные подтверждения озвученного выше неоднократно приводились на форуме (любой легко найдет их через поисковик форума).
В общем, вопрос на каком основании этих людей можно называть святыми ответа пока не имеет. Любопытно, что когда указываешь православным на эти факты, они отвечают, типа «а, что вы хотите? У каждого человека, даже «святого», есть свои недостатки»

Избави нас Боже от упования на таковых ...
«По плодам их узнаете их» (Мф 7:16).

[Таня555]

Таня - все-таки не знать Писание - может именно ею и закончиться...

Один грозился смертью, теперь вторая. Угомонитесь, возлюбленные.
Вы сузили Бога до протестантских басен.

[Ольга Владим.]

Это не ответы , а смайлы в халве, с просроченным сроком хранения.

Один грозился смертью, теперь вторая. Угомонитесь, возлюбленные.
Вы сузили Бога до протестантских басен.

Бог - не Бог протестантов или православных...

И Писание - для всех...

Выбор ваш - даже Бог не принуждает - это только Его враг этим занимается.
Здесь просто пытаются вразумить, пока есть время.
А вы же можете просто проигнорировать - выбор за вами.

ПС. Если слово Бога для вас басни... тогда что вы делаете в церкви?

[Володя77]

Для России царской баптизм - ересь, пришедшая из других стран и долг Церкви был с ней бороться...

Не исключаю, что это высказывание порождено недостаточным знанием истории России (особенно в духовных вопросах).
Учение русских "христиан боголюбцев" (примерно 11-13 век) и так называемых, "стригольников" (14-й век, с которыми православие поступило по своему обыкновению: РЎССРёРіРѕР»СРЅРёРєРё в Рикипедия), очень близко к учению баптизма.
При этом, даже и православные историки отмечают, что эти течения появились непосредственно в среде православия на Руси..., без влияния "иноземной веры".
Так что, способность к тому, чтобы прийти к пониманию и принятию здравого учения веры Евангельской (Флп 1:27), возможно, более определяется способностью мыслить ВООБЩЕ, чем принадлежностью в нероссийской прослойке населения земли.

То что мнения баптистов о роли Церкви в государстве не совпадают с мнением Православия - это проблемы самих баптистов.

... Почему то вспомнилось высказывание одного известного товарища:
"То, что вы до сих пор на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка"

[Renev]

nonconformist
Вы часто говорите о богопознании, знаете кое-какие богословские термины. Ответьте мне, пожалуйста, на те вопросы, ответы на которые я безуспешно пытался найти у Певчего. Мне это действительно важно, без всяких подковырок и попытках на чем то "подловить". Желательно своими словами.

В Догматическом богословии О. Давыденков пишет:
Внутреннее единство имеет и внешние проявления:
а) единство православной веры, исповедание одного и того же Символа веры;
б) единство таинств и богослужении,
в) единство иерархического преемства епископата;
г) единство церковного устройства, единство церковных канонов.

ПОследние три пункта явно противоречат расколу христианства на католицизм и православие. Если бы речь не шла о ВНЕШНИХ проявлениях, то и вопроса бы не было. Но они разные у католиков и православных. За исключением символа веры (пункт а), где говорится скорее о духовном, о внутреннем, остальные три пункта нарушены. ПОчему же православие до сих пор на них настаивает, ведь они появились еще до раскола. Или вы их тоже назовете "телогуменами"?

Так Давыденко рассматривает только православную Церковь и применяет эти признаки только к православным:
Тем более не противоречит единству Церкви существование церквей инословных, которые существуют не в Церкви, а являются внешними по отношению к ней образованиями.

[Володя77]

Я как посмотрю, так в этой теме в основном те православные христиане, которые в прошлом были протестантами. Да уж, никто так не поймет брата-протестанта как те, кто побыл в их шкуре.

Сказать, что меня удивляет апломб некоторых "страдальцев", испытавших на себе ошибки одной или двух общин протестантизма, и выдающих свой "ОПЫТ", как опыт глубочайшего исследования Писания и ошибок, связанных с неисполнением его требований, приравнивая этот свой "опыт" заблужденца, к опыту вселенского масштаба - это, ничего не сказать.

Таня555, Вам уже указывалось на Ваши личные ошибки, которые и привели Вас в то состояние, при котором глубочайшие и явные ереси, и отступления от Писания оной структуры, человек УЖЕ не способен замечать.

Право же..., не стоит сим смешит людей.
Чем воспетая Вами структура отличается от колдовства (оккультизма) и бредовых манипуляций общественным мнением - сегодня понимают многие, кто способен трезво смотреть на ее потуги.
Жаль, что Вы утратили способность это понимать и видеть..., впрочем, это и не удивительно..., это, как раз, совершенно общее свойство тех, кто оставляет поток чистой воды Божьего слова и начинает пить из мутных луж, думая при этом, что, якобы, нашли что-то очень ценное утерянное.
Это уже закономерность, которую мы имеем шанс видеть и на этом форуме..., наблюдая за "творчеством" ваших "коллег по цеху"

[Володя77]

...Вы считаете, что можно Христа вообразить в таком искаженном виде?
Уж лучше НИКАК Его не представлять - потому что любое изображение НЕ истинно.

Любопытно, что крайне любя сочинять басни и небылицы, причем, и в отношении изображений, православные не разу не изобразили тот единственный вид Христа, в котором Господь описан в Писании:
"Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей" (Отк1:12-16).

Кто-нибудь из представителей православия, может пояснить сию недоработку своих коллег?

[Володя77]

...Выбор ваш - даже Бог не принуждает - это только Его враг этим занимается.
Здесь просто пытаются вразумить, пока есть время.
А вы же можете просто проигнорировать - выбор за вами.

... полагаю уместным напомнить, что для некоторых эти слова уже могут быть ничего незначащими..., так как, время точки принятия решения или время невозврата для них уже истекло...

ПС. Если слово Бога для вас басни... тогда что вы делаете в церкви?

К сожалению..., в Церкви она уже (хотя, возможно, пока что) ничего не делает.
Чтобы что-то делать в Церкви - к Церкви нужно принадлежать. Насколько мне известно, переход в "православие" тех, кто до этого подвизался за веру Евангельскую (Флп 1:27), невозможен без отречения от учения Истины - без этого в православие не принимают.
С учением Священного Писания в православии делать нечего.... у них там имеется "свое" учение..., "намного более правильное", чем учение Писания.

[Певчий]

Извините: а кто ваши святые отцы?

Если Вы не против, мне вспомнились некоторые известные истории факты, в части касающейся, которые кое-где читал

С Вашего позволения, добавлю к Вашему списку следующих православных святых:

Разбойник, который покаялся в последний момент на кресте. (Ну, не в вашей же ему секте быть святым, куда таких грешников не впускают, такие, как Вы).

Савл, который был гонителем Церкви и при нем священномученика Стефана побили камнями.

Петр, который трижды отрекся Христа, а потом еще и лицемерил, став Апостолом, так что его даже Апостолу Павлу пришлось обличать.

Матфей, сборщик податей, один из тех, кого ненавидели иудеи.

Мария Магдалина, одержимая многими демонами.

Всем этим людям нет места среди таких безгрешных людей, как сектанты. Ну, не достойны они быть среди таких, как Вы, Володя.

[Певчий]

Кстати, Володя, Вы же уже раньше выкладывали подобные вопросы.
Вот здесь, к примеру: Молитвы к святым

Там же Вам и отвечали: Молитвы к святым

[Renev]

Вобщем лечил вас Таня55, Володя77, да ни как не вылечил, поэтому поставил диагноз - отпали вы от Церкви и от Истины.
Даже не знаю, как реагировать, а еще говорят, что православные всех не православных в ад отправляют, а протестанты всех любят . Вас вот в ад отправили и ни чего.

[Володя77]

С Вашего позволения, добавлю к Вашему списку следующих православных святых:
Разбойник, который покаялся в последний момент на кресте. (Ну, не в вашей же ему секте быть святым, куда таких грешников не впускают, такие, как Вы).
Савл, который был гонителем Церкви и при нем священномученика Стефана побили камнями.
Петр, который трижды отрекся Христа, а потом еще и лицемерил, став Апостолом, так что его даже Апостолу Павлу пришлось обличать.
Матфей, сборщик податей, один из тех, кого ненавидели иудеи.
Мария Магдалина, одержимая многими демонами.
Всем этим людям нет места среди таких безгрешных людей, как сектанты. Ну, не достойны они быть среди таких, как Вы, Володя.

Небольшое замечание по этой ремарке...

Разница между приведенными Вами людьми и приведенными в другом посте, делами православных "святых", заключается в том, что указанные Вами люди после покаяния творили святые и добрые дела веры.... а именуемые "святыми оной структуры - после обращения в "своему" богу и "вашему" учению, творили беззакония.

Хотя, не исключаю, что, возможно, Вам трудно видеть (находить) разницу между этими весчами., что вполне можно понять мутные воды никогда не содействовали наличию хорошего зрения.
Или у вас имеются возможность привести нам примеры, как Ап. Павел, якобы, топил в озере грешников, а Ап. Петр молился о том, чтобы Лев Толстой не дожил до праздника «богородицы». Думаю, вряд ли такое было возможным
Хотите узнать почему? Потому, что они служили и поклонялись живому Богу (Богу, по настоящему милосердному и сострадательному), а не бесам в оккультных жестах и манипуляциях с костями мертвых людей.

Певчий, почему Вы не хотите промыть очи в чистой воде живого слова Божьего?
Неужели так охота пить из мутных лужиц? (простите мутных океанов).

[Renev]

Небольшое замечание по этой ремарке...

Разница между приведенными Вами людьми и приведенными в другом посте, делами православных "святых", заключается в том, что указанные Вами люди после покаяния творили святые и добрые дела веры.... а именуемые "святыми оной структуры - после обращения в "своему" богу и "вашему" учению, творили беззакония.

Хотя, не исключаю, что, возможно, Вам трудно видеть (находить) разницу между этими весчами., что вполне можно понять мутные воды никогда не содействовали наличию хорошего зрения.
Или у вас имеются возможность привести нам примеры, как Ап. Павел, якобы, топил в озере грешников, а Ап. Петр молился о том, чтобы Лев Толстой не дожил до праздника «богородицы». Думаю, вряд ли такое было возможным
Хотите узнать почему? Потому, что они служили и поклонялись живому Богу (Богу, по настоящему милосердному и сострадательному), а не бесам в оккультных жестах и манипуляциях с костями мертвых людей.

Певчий, почему Вы не хотите промыть очи в чистой воде живого слова Божьего?
Неужели так охота пить из мутных лужиц? (простите мутных океанов).

Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого. (Деян.13:9-11)
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. (Деян.5:9,10)
Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его! (2Тим.4:14)

Так что промывайте не стесняйтесь.