В чем сила православной церкви ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клантао
    Отключен

    • 14 April 2009
    • 19823

    #3586
    Сообщение от nostaw
    Кликаете на иконку "Библия" и вставляете цитату.
    Раз так просите - пожалуйста:

    Цитата из Библии: 1Тим.4:4-5
    Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.


    Сообщение от nostaw
    Я читаю, прозреваю и каюсь, что я слепец
    Ждём-съ!

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #3587
      Сообщение от Алеx N
      С каких пор вы стали слова ваших опонентов искажать Ваши слова это не мои слова

      Так Библия это не справочник по религоведению, терминам и определениям как вы считаете. Библия -это божественное откровение в котором Бог открыл о Себе, о мире и т.д. записанное в книгах пророками и апостолами. А не инструкции про обрядоведение.

      И про это где учил Господь, или апостол Иаков самодеятельностью занимается

      14 Болен ли кто из вас,пусть призовет пресвитеров Церкви,
      и пусть помолятся над ним,помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего,и восставит его Господь;и если он соделал грехи, простятся ему.
      Сообщение от nonconformist
      Иаков слова молитвы забыл написать. Сейчас наш "герой" этим начнет выкручиваться!
      Сообщение от Алеx N
      Эх подожду чем все закончится
      13 изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.
      (Мар.6:13)
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #3588
        11 священник очищающий поставит очищаемого человека с ними пред Господом у входа скинии собрания;
        12 и возьмет священник одного овна, и представит его в жертву повинности, и лог елея, и принесет это, потрясая пред Господом;
        13 и заколет овна на том месте, где заколают жертву за грех и всесожжение, на месте святом, ибо сия жертва повинности, подобно жертве за грех, принадлежит священнику: это великая святыня;
        14 и возьмет священник крови жертвы повинности, и возложит священник на край правого уха очищаемого и на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его;
        15 и возьмет священник из лога елея и польет на левую свою ладонь;
        16 и омочит священник правый перст свой в елей, который на левой ладони его, и покропит елеем с перста своего семь раз пред лицем Господа;
        17 оставшийся же елей, который на ладони его, возложит священник на край правого уха очищаемого, на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его, на [места, где] кровь жертвы повинности;
        18 а остальной елей, который на ладони священника, возложит он на голову очищаемого, и очистит его священник пред лицем Господа.
        19 И совершит священник жертву за грех, и очистит очищаемого от нечистоты его; после того заколет [жертву] всесожжения;
        20 и возложит священник всесожжение и приношение хлебное на жертвенник; и очистит его священник, и он будет чист.
        21 Если же он беден и не имеет достатка, то пусть возьмет одного овна в жертву повинности для потрясания, чтоб очистить себя, и одну десятую часть [ефы] пшеничной муки, смешанной с елеем, в приношение хлебное, и лог елея,
        22 и двух горлиц или двух молодых голубей, что достанет рука его, одну [из птиц] в жертву за грех, а другую во всесожжение;
        23 и принесет их в восьмой день очищения своего к священнику ко входу скинии собрания, пред лице Господа;
        24 священник возьмет овна жертвы повинности и лог елея, и принесет это священник, потрясая пред Господом;
        25 и заколет овна в жертву повинности, и возьмет священник крови жертвы повинности, и возложит на край правого уха очищаемого и на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его;
        26 и нальет священник елея на левую свою ладонь,
        27 и елеем, который на левой ладони его, покропит священник с правого перста своего семь раз пред лицем Господним;
        28 и возложит священник елея, который на ладони его, на край правого уха очищаемого, на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его, на места, [где] кровь жертвы повинности;
        29 а остальной елей, который на ладони священника, возложит он на голову очищаемого, чтоб очистить его пред лицем Господа;
        30 и принесет одну из горлиц или одного из молодых голубей, что достанет рука [очищаемого],
        31 из того, что достанет рука его, одну [птицу] в жертву за грех, а другую во всесожжение, вместе с приношением хлебным; и очистит священник очищаемого пред лицем Господа.
        32 Вот закон о прокаженном, который во время очищения своего не имеет достатка.
        (Лев.14:11-32)

        Давайте про "святую" воду. Ждем-с.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #3589
          Сообщение от Клантао
          До чего же вы все, "доброжелатели" православия, предсказуемы и одинаковы! Как же любите судить о людях по себе вместо того, чтобы судить себя...
          Ессно - ваши "перлы" уже все знают. А вы все цепляетесь за правила человеческие.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Алеx N
            Ветеран

            • 28 December 2009
            • 4878

            #3590
            Сообщение от FriendX
            А что собственно исцеляет елей или молитва веры?.
            Вы вначале вникните в смысл диалога в чем сыр бор был. Ух, а по поводу елея и молитвы вы мне хорошую мысль подали.

            Сообщение от FriendX
            И как я понял по ВЗ это справочник по обрядоведению.Читайте Левит.
            Значит для вас тоже справочник Вот так вы и веруете.....

            Комментарий

            • Renev
              Я ужасен :(.

              • 10 January 2010
              • 11946

              #3591
              Сообщение от Олег2008
              Вы нашли себе оправдание?
              Ну и хорошо.....
              И все так поступают - читая Иоанна.....
              Это - не обо мне (нас, их)........
              Олег, это не оправдание это факт, просто факт, что святитель писал не исторический труд, а проповедь. Цели разные, у исторического труда изучение фактов, у проповеди пробуждение души для покаяния.
              Вот еще пример, канон прп. Андрея Критского:
              Достойно был изгнан из Едема Адам, как не сохранивший одной Твоей заповеди, Спаситель. Что же должен претерпеть я, всегда отвергающий Твои животворные повеления?
              Например?
              Пример? К чему? Я просто вижу, все мы одинаковы, и не спасает нас название конфессий.
              Да в общем то говорить желательно по теме........все-таки.
              Где сила? В чем? Конкретно......
              Во Христе.
              Этого Вам делать нельзя.....увы Вам. Вы ОБЯЗАНЫ - не вспоминать о католиках ничего, кроме того, что они еретики-латинисты. Так вам приказывают отцы - к примеру Брянчанинов......
              Или я ошибаюсь?
              Все испытывайте, хорошего держитесь.

              З.Ы. Жаль, но ответа я так и не получил на свой вопрос. Не страшно, будем искать.

              Комментарий

              • nostaw
                Ветеран

                • 09 February 2009
                • 8025

                #3592
                Сообщение от Алеx N
                С каких пор вы стали слова ваших опонентов искажать Ваши слова это не мои слова
                Я конечно извиняюсь за искажение, просто слова эти были не в тему...


                Так Библия это не справочник по религоведению, терминам и определениям как вы считаете. Библия -это божественное откровение в котором Бог открыл о Себе, о мире и т.д. записанное в книгах пророками и апостолами. А не инструкции про обрядоведение.

                И про это где учил Господь, или апостол Иаков самодеятельностью занимается

                14 Болен ли кто из вас,пусть призовет пресвитеров Церкви,
                и пусть помолятся над ним,помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего,и восставит его Господь;и если он соделал грехи, простятся ему.
                Почему вы думаете, что я так считаю как вы мне приписали?
                Так прямо и скажите - освящение воды - это привнесенный из вне обряд. И можно будет продолжить дальше - откуда он привнесен - из язычества или из других "мест" А в Библии об этом нет ни слова. Так же нет ни слова, ни намека ни про иконопочитание, ни про мощи, ни про св. "отцов" и многих других вещей, которые в Православии имеют место быть в оригинале Веры просто нет.
                Насколько полезна такая обрядовость и почитания - повод для долгих дискуссий. Но касательно данной темы - эти вещи скорее не относятся к "силе православной веры".. Это исключительно мое мнение..
                Мне лично сомнительно когда человек делает некие действия и они ему помогают от того или иного недуга - но такой практики нет в делах Господа.. Ведь как Он говорил - просите..
                Цитата из Библии:
                Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

                Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы в тяжелый час позвать священника, чтобы он помолился обо мне. Попросить брата трудный час помолится обо мне.. так говорит Господь, так говорят Св. Апостолы..
                Но когда начинается чудодейство и отсебятина - извините... Лукавый не дремлет...
                Иной живой, не мудрствующий - но сказавший пару простых и важных слов, приведших к спасению души человека во сто крат "святее" иных мудрецов... Потому что своими словами - привел заблудшую душу к Богу, а не начал мудрствовать.. что и как..

                Комментарий

                • nostaw
                  Ветеран

                  • 09 February 2009
                  • 8025

                  #3593
                  Сообщение от Клантао
                  А Вы её прочтите, тогда поймёте. Или Вам надо пальцем ткнуть и показать, где там о воде говорится?
                  Прочел, но о "святой воде" ни слова Цитату пожалуйста.
                  Он не просто говорит - Он Сам это делал. И не только воду, а и вино, и хлеб, и рыбу.
                  Цитату как он "делал воду"...

                  До чего же вы все, "доброжелатели" православия, предсказуемы и одинаковы! Как же любите судить о людях по себе вместо того, чтобы судить себя...
                  Опочки.. так и стрелочки перевели... Хотя даже в переведенных читается и высокомерие и осуждение и лукавство...

                  Комментарий

                  • Алеx N
                    Ветеран

                    • 28 December 2009
                    • 4878

                    #3594
                    Сообщение от Ольга К.
                    13 изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.
                    (Мар.6:13)
                    Ух быстро же вы сообразили. Одного вам не достает. Приведите пример где Господь учит о пресвитерах церковных, о словах молитвы над больными и о отпущении при этом грехов

                    Комментарий

                    • nostaw
                      Ветеран

                      • 09 February 2009
                      • 8025

                      #3595
                      Сообщение от Алеx N
                      Эх подожду чем все закончится
                      Ну вы и провокаторы с котом... это я может быть дождусь от вас ответа на вопрос: "ПОКАЖИТЕ ИНСТРУКЦИЮ ОСТАВЛЕННУЮ ВАМ БОГОМ ДЛЯ ДЕЛАНИЯ СВЯТОЙ ВОДЫ - ПОКАЖИТЕ ЦИТАТОЙ ИЗ БИБЛИИ - И ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО?"... или не дождусь? Я же вам доказал словами из Евангелия, что Иисус исцелил хворого без всякого окунания в воду... Иисус Сам показал бесполезность сего действа - но показал Силу Веры в Него! Что же вы показываете, кроме собственной глупости?
                      Последний раз редактировалось nostaw; 16 February 2011, 10:23 AM. Причина: Моя ошибка - провокация нонконформиста!

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #3596
                        Сообщение от nostaw
                        это я может быть дождусь от вас ответа на вопрос: "как Иисус "делал" святую воду"... или не дождусь?
                        Примерно так.
                        Цитата из Библии:
                        1
                        В начале сотворил Бог небо и землю.   2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. .....
                        31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #3597
                          Сообщение от Алеx N
                          Ух быстро же вы сообразили. Одного вам не достает. Приведите пример где Господь учит о пресвитерах церковных, о словах молитвы над больными и о отпущении при этом грехов
                          Название пресвитер с Греч. языка означает:
                          старец.

                          21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
                          (Матф.17:21)

                          В комплексе-

                          18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
                          19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
                          20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
                          21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
                          22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
                          (Матф.18:18-22)
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Алеx N
                            Ветеран

                            • 28 December 2009
                            • 4878

                            #3598
                            Сообщение от nostaw
                            Я конечно извиняюсь за искажение, просто слова эти были не в тему...



                            Почему вы думаете, что я так считаю как вы мне приписали?
                            Так прямо и скажите - освящение воды - это привнесенный из вне обряд. И можно будет продолжить дальше - откуда он привнесен - из язычества или из других "мест" А в Библии об этом нет ни слова. Так же нет ни слова, ни намека ни про иконопочитание, ни про мощи, ни про св. "отцов" и многих других вещей, которые в Православии имеют место быть в оригинале Веры просто нет.
                            Насколько полезна такая обрядовость и почитания - повод для долгих дискуссий. Но касательно данной темы - эти вещи скорее не относятся к "силе православной веры".. Это исключительно мое мнение..
                            Мне лично сомнительно когда человек делает некие действия и они ему помогают от того или иного недуга - но такой практики нет в делах Господа.. Ведь как Он говорил - просите..
                            Цитата из Библии:
                            Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

                            Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы в тяжелый час позвать священника, чтобы он помолился обо мне. Попросить брата трудный час помолится обо мне.. так говорит Господь, так говорят Св. Апостолы..
                            Но когда начинается чудодейство и отсебятина - извините... Лукавый не дремлет...
                            Иной живой, не мудрствующий - но сказавший пару простых и важных слов, приведших к спасению души человека во сто крат "святее" иных мудрецов... Потому что своими словами - привел заблудшую душу к Богу, а не начал мудрствовать.. что и как..
                            Ох завтра продолжим...

                            Комментарий

                            • nostaw
                              Ветеран

                              • 09 February 2009
                              • 8025

                              #3599
                              Сообщение от Клантао
                              Раз так просите - пожалуйста:

                              Цитата из Библии: 1Тим.4:4-5
                              Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.


                              Ждём-съ!
                              Ждите-съ...
                              Только перечитайте послание К Тимофею в контексте...
                              Цитата из Библии:
                              1Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5потому что освящается словом Божиим и молитвою.
                              6Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
                              7Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии, 8ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.

                              Где же здесь о святой воде? Здесь именно о лицемерах, лжесловесников... и от каких негодников и басен отвращаться надо...
                              А святая вода ваша и есть басня... Ибо вся вода свята и освятил ее Сам Господь.. Вы же чем занимаетесь - перечитайте еще раз в контексте свою цитату...

                              Комментарий

                              • Олег2008
                                Ветеран

                                • 11 January 2008
                                • 5491

                                #3600
                                Сообщение от Renev
                                Олег, это не оправдание это факт, просто факт, что святитель писал не исторический труд, а проповедь. Цели разные, у исторического труда изучение фактов, у проповеди пробуждение души для покаяния.
                                Откуда вы знаете - что он писал проповедь?
                                Он не был проведником - он был толкователем, исследователем и богословом - в первую очередь, и тот отрывок - это из "Беседы на 1 Тим. 10, 3", учителем, наконец.
                                Наберите в гугле о проповедях Иоанна - нет НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ.
                                И его слова - это не просто старинный манускрипт - они имеют наисовременнейшее звучание.

                                Вот еще пример, канон прп. Андрея Критского: Достойно был изгнан из Едема Адам, как не сохранивший одной Твоей заповеди, Спаситель. Что же должен претерпеть я, всегда отвергающий Твои животворные повеления?
                                А это зачем?

                                Пример? К чему? Я просто вижу, все мы одинаковы, и не спасает нас название конфессий.
                                Ну уж - к чему. Вы очевидно выразились - куда яснее - пятидесятники - что-то скрывают. Вот я и прошу - хоть один типичный пример.
                                Мы - не вы. Нам скрывать нечего. На нас нет крови невинноубиенных....ни капли...

                                Во Христе.
                                Так вам ответит представитель каждой христианской деноминации.
                                Да и вопрос то был - не В КОМ? а В ЧЕМ?

                                З.Ы. Жаль, но ответа я так и не получил на свой вопрос. Не страшно, будем искать.
                                Вопрос был ко мне? Я старался на все отвечать.....Напомните - если я что упустил.....
                                Кстати, а вы тоже не ответили наверно? почему игумен Петр(Мещеринов) назвал православие - человеконенавистническим?

                                Комментарий

                                Обработка...