В чем богатство - православного исповедания

[Клантао]

Признавать мало

Нет, не мало. "Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся". И Вы сами охарактеризовали Выше себя как "признающего Иисуса своим Господом, то есть, говорящего Духом". Теперь оказывается, что этого мало?

нужно знать.

Совершенно верно. Ваши посты свидетельствуют, что Вы его не знаете. И тем не менее, мы, христиане, относимся к Вам как к брату, хотя и младенцу во Христе.

[Клантао]

с изображением на них, в т.ч. Бога Отца в виде седого старца.

С чего Вы решили, что это Бог Отец??? Это Ветхий днями, т.е. Христос, как и на этих изображениях.

Видите же, что возле Старца написано Ι~Σ Χ~Σ? И нимб крестчатый.

Это же не по Православным канонам!

Да, когда в эпоху духовного упадка некоторые стали понимать изображения Старца и Голубя как "Образы Ипостасей Отца и Духа" (да не будет!), они были повсеместно запрещены. Например, в Московском патриархате - Большим Московским собором 1666-1667 гг.

Да и почему такие иконы присутствуют в Православных Храмах, продаются в иконных лавках и книжных Православных магазинах?

А почему там море еретической литературы продаётся? По той же причине.

[Андрей Л.]

С чего Вы решили, что это Бог Отец??? Это Ветхий днями, т.е. Христос, как и на этих изображениях

Да не. Найду мож как-то - выложу. Пока со слов поверьте. На тех иконах изображены сидящие: старец и по-моложе, а между ними, сверху - голубь. Старец назван "Бог (Господь) Саваоф". Сама икона названа, повторюсь "Святая Троица". Это ж очевидно, что там под старцем понимается не Божественная природа Христа...

ЗЫ. А вот ссылка на икону непосредственно якобы "Бога Отца": Р§СРѕ Р·Р° РёРєРѕРЅР° ? [РРѕРі РСРµС]

Да и на иконе "Всевидящее око" ( Файл:Eye of Providence (icon).jpg в Рикипедия ) сверху кто изображён?

[Клантао]

Да не. Найду мож как-то - выложу. Пока со слов поверьте.

Я Вам привёл репродукцию одну из первых таких икон (фактически, просто к изображению Христа Ветхого Днями, то есть вечного, добавлено изображение Отрока и сходящего голубя как символ помазания Духом Его человеческой природы (которое вспоминают сегодня западные христиане). То, что Вы описываете -это списки с этой иконы (сделанные после и вопреки запрете, а значит, неканонические, то есть незаконные).

Старец назван "Бог (Господь) Саваоф"

И что? Вы не знаете, что Саваоф ("Воинства") как и Иегова - это имя Христа и всей Троицы?

вот ссылка на икону непосредственно якобы "Бога Отца"

Где там надпись "Бог Отец"???? Опять же Ветхий Днями (Христос) с Голубем как являющий всего Триединого Бога (единый, имеющий в воплощении образ), что подчёркнуто "масонским" треугольным нимбом.

Да и на иконе "Всевидящее око" сверху кто изображён?

Разумеется, Христос Ветхий Днями как образ Троицы, что подчёркивается словами серафимской песни из Ис. 6:3, где троекратное "Свят" относится к Трём Ипостасям Бога, вместе именуемым "Саваоф" (напомню, что это множественное число, как и Элохим). Или Вы думаете, что Исаия видел Отца?????

[babay]

Нет, не мало. "Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся". И Вы сами охарактеризовали Выше себя как "признающего Иисуса своим Господом, то есть, говорящего Духом". Теперь оказывается, что этого мало?

Конечно. Вы заметили, что сказано "имя Господа". Не Господа, а Его имя. Так когда зовут по имени, не зная сути, приходит Господь. И только потом Он открывается тем, кому Он посчитает нужным. А когда призывают собственное преставление о Господе, то приходит только представление. И зачем тогда Господу навязывать Себя, если человек хочет Его видеть таким, каким хочет, а не Таким, Каким Он есть.

Совершенно верно. Ваши посты свидетельствуют, что Вы его не знаете. И тем не менее, мы, христиане, относимся к Вам как к брату, хотя и младенцу во Христе.

Вы? Христиане?...
Хотелось бы верить, но учение православной церкви ограничивает спасение только рамками собственной церкви. Так зачем эта ложь?
Кроме того. Я вовсе не собираюсь оспаривать первородство православной церкви. Мне это не нужно в принципе. Первенец - Христос. И кто этого не понимает, тот...короче, подкачаться нужно.
Благословений.

[Павел Ермолаев]

Конечно. Вы заметили, что сказано "имя Господа". Не Господа, а Его имя. Так когда зовут по имени, не зная сути, приходит Господь. И только потом Он открывается тем, кому Он посчитает нужным. А когда призывают собственное преставление о Господе, то приходит только представление. И зачем тогда Господу навязывать Себя, если человек хочет Его видеть таким, каким хочет, а не Таким, Каким Он есть.
Вы? Христиане?...
Хотелось бы верить, но учение православной церкви ограничивает спасение только рамками собственной церкви. Так зачем эта ложь?
Кроме того. Я вовсе не собираюсь оспаривать первородство православной церкви. Мне это не нужно в принципе. Первенец - Христос. И кто этого не понимает, тот...короче, подкачаться нужно.
Благословений.

Аминь ! Добавлю слова Христа : " Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)" ! Сектант не исполняя учение Апостолов , хоть обкричится именем Иисуса Христа , но будет в озере огненном ! Священник Христа павел

[babay]

А можно узнать об єтой иконе? Автор, название, местонахождение?...
Благословений.

[Алеx N]

Вы правы. Про порнуху ни слова...

М-да, шутник вы однако....

Кому? Кому показывает? ...

Ну не вам конечно... А тем евреям которые ходили в храм Божий для поклонения, да и не только им впрочем....

Хотя да... Ща пройдусь незлым тихим словом, и сразу объявятся боги во всей своей праведной истерии. ...

О это звучит грозно.... Но помните, излишняя самоуверенность не к чему доброму не приводит, что вы такой же человек из плоти и крови как и все остальные.

Я Вам скажу следующее. У евреев было, каца, около десятка категорий определяющих понятие любовь. А у нас оно одно. И поэтому, по большому счету, поклонение имеет место как порнухе, так и иконе. И поэтому мы перестали различать Божию и плотскую любовь.
В Библии ничего не говорится, что Адам и Ева лезли к Богу с поцелуями. Получается, что как для плотского удовлетворения чувства любви нужен партнер, так и это же чувство спроэцировалось на Господа. Тьфу...
Лично я сужу по себе. Мне такого рода проявлений достаточно только с женой. А религиозные переживания у меня эрекции не вызывают и тяги к петтингу нет....

Такого рода рассуждения, это не ко мне, скорее всего к психиатру.

Ерунда. Может они и возводят, но не в желании познания, а к готовому, намалеванному, возведенному в ранг божества.....

Похоже у вас дежавю, вы сами похоже забыли, что говорили про херувимов. http://www.evangelie.ru/forum/t80795...ml#post2524686

Я полагаю, что как знак приближения к Господу. Это напоминает человеку о святости Его, о необходимости прославления, и об определенной ответственности и долге человека перед Богом.
.

А к чему это наглая клевета.... Обратимся опять к скинии и храму

5 И когда прибыл ковчег завета Господня в стан,
весь Израиль поднял такой сильный крик, что земля стонала. 6 И услышали Филистимляне шум восклицаний
и сказали: отчего такие громкие восклицания в стане Евреев?
13 Когда пришел он,Илий сидел на седалище при дороге у ворот и смотрел, ибо сердце его трепетало за ковчег Божий.Когда упомянул он о ковчеге Божием,
Илий упал с седалища навзничь у ворот,
сломал себе хребет и умер;

21 И назвала младенца: Ихавод,сказав: <отошла слава от Израиля> --
со взятием ковчега Божия и [со смертью] свекра ее и мужа ее. 22 Она сказала: отошла слава от Израиля,ибо взят ковчег Божий

35 Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил:
восстань, Господи, и рассыплются враги Твои,
и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя!
36 А когда останавливался ковчег, он говорил:
возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым!
Вот вам ряд цитат, проявите свое ассоциированное мышление в каждом отдельном эпизоде. И вы поймете, что иконы никто в ранг божества не возводит. Так что это вам не порнофильмы смотреть....

Вот именно, чужой духовный опыт. И результат, отсутствие своего. Поэтому и держатся за него, как за соломинку.

Чужой, да не чужой.... Ибо Господь преподал его для всех верующих в Него. И потому этот духовный опыт спасителен для того кто стремиться к Нему,согласно апостолу Павлу
1Фес 5.21 Все испытывайте, хорошего держитесь.


впрочем может это не для вас...

Вспомните Стефана. Так разве нужно казнить человека, что бы он увидел славу Божию? но и он увидел эту славу не в комиксах...
У меня нет слов, что бы высказать то смешанное чувство, которое возникает от лицезрения немощи человеческой..

Так что лицезрение ковчега завета или иконы вы называете немощью человеческой???
13 Жители Вефсамиса жали тогда пшеницу в долине,и взглянув увидели ковчег Господень,и обрадовались, что увидели его.

странно а для них ковчег завета немощью не показался а они увидев его возрадовались и...
14 Колесница же пришла на поле Иисуса Вефсамитянина
и остановилась там;и был тут большой камень,и раскололи колесницу на дрова,а коров принесли во всесожжение Господу.

[Павел Ермолаев]

с чего Вы взяли , что лицезреть деревяшку раскрашенную - грех ?!

[Алеx N]

У Бога все делается с премудростью и пользой для спасения людей. Господь повелел устроить скинию Моисею по образу показанному ему на горе. При этом ковчег завета,жертвенник, образы херувимов и т.д. были сделаны по образу показанному Моисею Господом. При этом сама рукотворенная скиния устроена по образу скинии истинной.

Евр9,24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище,
по образу истинного устроенное, но в самое небо
Само богослужение в скинии и ее устройство являлись образами и прообразами того что было и того что должно было произойти. Об этом хорошо описано у ап. Павла в послании к евреям 8-10 гл.
Бог повелел сделать скинию рукотворенную как образ скинии истинной небесной. Ее устройство в корне отличается от устройства языческих храмов. Богослужение внешне похожее на языческое, также по смыслу глубоко отличается от языческого. Т.о. устройство и богослужение в скинии несло в себе глубокий назидательный характер для еврейского народа.
Хочу заметить, что скиния являлась первым храмом посвященным истинному Богу, и сделана по образу истинной. Вот почему, Бог премудро все устраивающий и повелевает Моисею устроить рукотворенную скинию как образ небесной.
И это решение Бога не с бухты барахты, а принято с премудростью для спасения людей. Читая послание к евреям в этом можно убедиться. А не так как некоторые говорят вот Бог захотел и повелел устроить скинию и все,что в ней. А в познании Бога надо
10 Испытывайте, что благоугодно Богу, 17 Итак, не будьте нерассудительны,
но познавайте, что есть воля Божия
Согласно апостолу и надо учиться познавать почему Бог дал повеление об устройстве скинии.
Теперь хочу заметить следующее, душа пребывающая в теле воспринимает окружающий мир в том числе и духовный телесными чуствами(зрением, слухом, обонянием и т.д.). Эти телесные чуства рождают в душе соответствующие образы. Это есть естественный процесс, который сопрягает во едино между собой и телесное и душевное в человеке. Это сопряжение позваляет человеку познавать и приобщаться к духовному. И вот премудрость Божия. Само вещество заставляет человека о духовном. Ковчег, скрижали, образы херувимов, даже сами богослужебные сосуды могут напоминать человеку о Боге, благодарности, покаянии, смысл его бытия.
Но что еще хотелось бы сказать. Бог давший вторую заповедь запрещающее какое-либо изображение Сам же повелевает их сделать. Списывать все на то что Богу так захотелось мне кажется неразумно для самого человека и уничижительно для Творца. Да и человек собственно не робот чтобы тупо исполнять повеления Бога, а существо разумное и свободное в стремлении познания воли Творца. Итак для чего же сделаны образы Херувимов. Апостол Павел называет образы херувимов- херувимами славы Евр 9,5, а пророк Иезекиль говорит что на херувимах почивала слава Бога Израилева.Иез.9,3 Ковчег завета являлся великой святыней и образы херувимов на ковчеге завета являлись священными изображениями. Среди образов херувимов сам Бог являлся еврейскому народу.
Также повеление Бога сделать медного змея противоречило ли второй заповеди или нет. Очевидно, что нет. И медный змей был как святыня до того момента как люди стали его боготворить. Вот здесь и начинают впадать в крайности заблуждения отрицающие священные изображения. Ибо у Бога все дается ко спасению(образы херувимов,медный змей), а у человека все определяется его отношением( пример медного змея). Как говорилось выше образы херувимов были священными изображениями для евреев.
Теперь прошу обратить внимание на Евр 9,9-10, где указаны различные обряды, омовения и жертвы, которые нужны были до времени исправления. И поэтому всякие омовения и жертвы животных были отменены, как не могущие сделать в совести совершенным приносящего. Сравните также Евр 10,8-9. Мы видим отмену жертвоприношений в Новом Завете. Но нигде не пишется, об отмене священных изображений как святыни. Священные изображения у евреев существовали до времени исправления, точнее до разрушения храма. А исправление не есть полное уничтожение чего-либо. Исправление есть удаление не нужного(жертвы животных, омовения) и оставлением полезного( священные изображения, рукотворенные святыни).
Поэтому иконы в православном храме имеют прямую связь с ветхозаветной традицией которая существовала до времени исправления.(Евр.9.5). Которая согласно с апостолами была исправлена и дополнена. Люди теперь смогли изображать не только ангелов, но и Бога и святых. И икона является такой же рукотворенной святыней, как образы херувимов.

И потому плохо поступают те кторые отрицают священные изображения не извлекая для себя духовную пользу как в Ветхом Завете и показывая тем самым свою убогость в своей вере и исповедании.

[babay]

Ну не вам конечно... А тем евреям которые ходили в храм Божий для поклонения, да и не только им впрочем....

А почему не мне?
Вам жалко, или Вы сомневаетесь в моих эстетических дарованиях?
Я Вам напомню, а может и открою... Ведь храм не просто так разрушился. И, говорят, иудеи зашивали завесу раз пятнадцать... неудачно. Так вот Господь не надул, и строит храмы налево и направо. Там, где есть основание для него. Вы разрешение на строительство получили, фундамент заложили?

О это звучит грозно.... Но помните, излишняя самоуверенность не к чему доброму не приводит, что вы такой же человек из плоти и крови как и все остальные.

Это звучит совсем не так, как услышали Вы. И если Вы не обидитесь, то я поясню: это шутка по поводу православных джедаев и оцелоппов.

Такого рода рассуждения, это не ко мне, скорее всего к психиатру.

Тогда не тащите в рот, выплюньте щас же.
Слово "психиатр" обозначает специалист в психиатрии. Психо - дух. Значит можно сказать, что психиатр - духовник, или духовный...
Вы правы.

Похоже у вас дежавю, вы сами похоже забыли, что говорили про херувимов. http://www.evangelie.ru/forum/t80795...ml#post2524686

Если человек забывает, это склероз, а дежавю, это если у него ощущение пережитого. А вот если человек не понимает чего то, то причин может быть несколько. Предоставляю Вам право для самооценки.

А к чему это наглая клевета....

В чем?

...обратимся опять к скинии и храму...
...Вот вам ряд цитат, проявите свое ассоциированное мышление в каждом отдельном эпизоде. И вы поймете, что иконы никто в ранг божества не возводит. Так что это вам не порнофильмы смотреть....

Действительно.
Только понимаете ли Вы, что и храм, и ковчег нашли место. И Господь устроил Царствие Свое и царствует в нем? И в том царствии нет место для портрэтов. Оно так и называется - Царствие Божие. Так в Царствие с багатьством не войти, даже с православным.

Чужой, да не чужой.... Ибо Господь преподал его для всех верующих в Него. И потому этот духовный опыт спасителен для того кто стремиться к Нему,согласно апостолу Павлу
1Фес 5.21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

Представьте. Магазин. И только несовершеннолетний ждет доброго дядьку, который ему купит фунфурик...
Так и православные не осмеливаются получить спасение, культивируя у себя комплекс недостойности. Но в этом заинтересован только сатана. Не бойтесь! Господь простит и освятит. Слава Ему!!!

впрочем может это не для вас...

Ваше? Да, не для меня.

Так что лицезрение ковчега завета или иконы вы называете немощью человеческой???

Да! Во-первых. Поскольку это нельзя ставить рядом. Оно рядом никогда и не стояло. Во вторых. На какой ковчег вы хотите лицезреть? На какое его лицо? Да его и нет вообще. Разве что там, где необходимо духовное зрение. Но если оно есть, так зачем икона?
Православные. Вера, это дар Духа. Не заканчивайте плотью, не угашайте духа.
Благословений.

[babay]

Хочу заметить, что скиния являлась первым храмом посвященным истинному Богу, и сделана по образу истинной. Вот почему, Бог премудро все устраивающий и повелевает Моисею устроить рукотворенную скинию как образ небесной.

Я Вас прошу ответить на один единственный вопрос. Для чего скиния? Для чего ковчег? Для чего закон? Жертва Иисуса для чего, наконец?
Буквально тремя словами.
Благословений.

[Алеx N]

А почему не мне?
Так вот Господь не надул, и строит храмы налево и направо. Там, где есть основание для него. Вы разрешение на строительство получили, фундамент заложили?.

Да вот счас составлю проект храма, соберу все подписи и на утверждение в небесную канцелярию.... А с чего вы взяли, что храмы можно строить только имея на то специальное основание.

Иисус говорит ей:поверь Мне, что наступает время,когда и не на горе сей,и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

Покланяться и славить Бога будут все народы, а где надо славить Господа как не в храме Его. Почему бы грекам, грузинам, немцам и т.д. не строить храмы истинному Богу. Я думаю от этого Господь не обидится.

В чем?.

В том что, вы иконы назывете идолами

Только понимаете ли Вы, что и храм, и ковчег нашли место. И Господь устроил Царствие Свое и царствует в нем? И в том царствии нет место для портрэтов. Оно так и называется - Царствие Божие. Так в Царствие с багатьством не войти, даже с православным..

Какое заблуждение, увы,??? Господь устроил Царствие Свое где??? Разве на земле Или может все таки на небе. А там портреты действительно не нужны. А здесь на земле пока только с иконами, и вообще только в образах, как Господь и повелел, хотя вам это и не нравится...

Разве что там, где необходимо духовное зрение..

Вот именно, потому советую лучше быстрее избавиться от таких очков. Может чего потом и узрите...

[babay]

Да вот счас составлю проект храма, соберу все подписи и на утверждение в небесную канцелярию.... А с чего вы взяли, что храмы можно строить только имея на то специальное основание.

Иисус говорит ей:поверь Мне, что наступает время,когда и не на горе сей,и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

Покланяться и славить Бога будут все народы, а где надо славить Господа как не в храме Его. Почему бы грекам, грузинам, немцам и т.д. не строить храмы истинному Богу. Я думаю от этого Господь не обидится.

Цитата из Библии:

"А Он говорил о храме тела Своего." (Иоан.2:21)

В том что, вы иконы назывете идолами

Если мужчина здоров, то ему не нужна стимуляция. Так понятно?

Какое заблуждение, увы,??? Господь устроил Царствие Свое где??? Разве на земле Или может все таки на небе. А там портреты действительно не нужны. А здесь на земле пока только с иконами, и вообще только в образах, как Господь и повелел, хотя вам это и не нравится...

Цитата из Библии:

"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:21)

Вот именно, потому советую лучше быстрее избавиться от таких очков. Может чего потом и узрите...

Цитата из Библии:

"и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Матф.13:14,15)

Спаси Господь!
Благословений.

[Фокс]

А можно узнать об єтой иконе? Автор, название, местонахождение?...
Благословений.

Икона называется "Отечество с избранными святыми", XV в., находится в Третьяковке.