В чем богатство - православного исповедания

[Богочеловек]

[QUOTE=Певчий;2521867]

Вроде бы только-только попрощались со мной...
Видать червячок тот не позволяет Вам даже слово свое сдержать...
Ой, не зарекайтесь...

Точно, никто не знает где найдет, а где потеряет...

А теперь попробуйте и Вы еще раз перечитать те же стихи. Вы и в самом деле думаете, что имеете право проявлять власть Бога? Одно дело - это когда Творец Своему творению что-то властно говорит. И совсем другое дело - это когда прах земной, обращаясь к такому же праху земному, притязает на полномочия Творца... Классическое поведение сектантов, которые любят брать в свои руки бич слов Божьих, чтобы лупасить всех, кто с ними в чем-то не согласен. И видят они себя при этом самыми, что ни на есть, "христами".

А я Вас сектантом не называл ... А сражаться с ложью и Павел советовал.... Только я с вами не сражаюсь... а, скажем, определяю по пути нам или нет....

Если бы Вы сперва не вторглись в личную жизнь других верующих со своими навязчивыми поучениями, то, уверяю Вас, я бы даже не обратился к Вам. Ибо не в моих правилах быть навязчивым собеседником. Но, когда я увидел, как Вы позволяете себя здесь вести, мня при этом в свою супердуховность, мне и пришлось указать Вам на Вашу нечистоту. Уж простите, но с мечом пришли сюда Вы. Я же вынул меч не для нападения, а для защиты всех тех, кого Вы тут позволили себе унизить.

Передергиваете, успокойтесь.... Александр Матросов вы, а не Певчий... я о религиозной православной системе уничижительно выражался и не хочу видеть вас ее слепым адептом, неужели из всего мною сказанного ничего не нашло отклик в вашем духе, чтобы найти точку соприкосновения, единства???? А вы на амбразуру, да с голой .....

Для того, чтобы благословлять кого-то, прежде надобно наполниться Благом. Вот тогда и слова БЛАГИЕ будут исходить из уст, ибо Благо в сердце буде порождать те слова. А когда человек изрыгает желчь, порожденную нечистым духом в сердце, то напрасно пишет в конце "Благословений".

Да, Господь Иисус, наполняй нас собой... Без тебя мы прах и пепел... И обильно благослови моего брата Певчего, чтобы из его уст лилась песнь прославления лишь Тебе, а не "старцам" и их преданиям. А то от меня ну никак не может принять теплого слова...Примири нас, Господь Иисус!!!

Лучше не лицемерить...

Аминь, в глазах Господа - мы одна церковь, и не надо от меня отпихиваться...У нас впереди еще вечность, и лучше сейчас искать единство, чем во внешней тьме избавляться от своих заблуждений и геройского поведения на форуме... Прости меня, братишка... от чистого сердца... И давай вместе вкушать Христа, единственную надежду нашего спасения от плоти и нашего "Я". Мир???

[Певчий]

Точно, никто не знает где найдет, а где потеряет...

Ото ж...

А я Вас сектантом не называл ...

Чуть выше Вы о Православии отзывались, как о сектантстве. Я же написал не о Вас, а о сектантской методике, которую Вы использовали.

Передергиваете, успокойтесь.... Александр Матросов вы, а не Певчий...

Интересно... А у Вас есть какие-то критерии для определения того, поет ли у человека душа или не поет? Да, не всем нравятся одни и те же песни. Но ведь душа поет у Певчего, потому он о себе то и свидетельствует. При этом, в самом наименовании "Певчий" нет никакого догматического смысла... в отличие от того ника, который Вы взяли себе. Ибо назваться так - это поставить себя на один уровень с Иисусом Христом... А это уже не только догматизм, но и о скромности не напоминает нисколько...

я о религиозной православной системе уничижительно выражался

Для начала изучите ее. А если хотите что-то из православного вероучения покритиковать, то приводите точные ссылки на официальные православные источники, чтобы люди могли сверить, то ли Вы вычитали, что там написано, или восприняли написанное неверно.

и не хочу видеть вас ее слепым адептом, неужели из всего мною сказанного ничего не нашло отклик в вашем духе, чтобы найти точку соприкосновения, единства????

Необъективность не может вызвать положительного отклика.

А вы на амбразуру, да с голой .....

Продлите мысль. Я не понял, о какой "голой" Вы пишите.

Да, Господь Иисус, наполняй нас собой... Без тебя мы прах и пепел... И обильно благослови моего брата Певчего, чтобы из его уст лилась песнь прославления лишь Тебе, а не "старцам" и их преданиям. А то от меня ну никак не может принять теплого слова...Примири нас, Господь Иисус!!!

Лучше б выпросили того благословения прежде себе, чтобы Певчий возжелал послушать ЖИВЫХ и ЖИВИТЕЛЬНЫХ слов из Ваших уст.

Аминь, в глазах Господа - мы одна церковь, и не надо от меня отпихиваться...У нас впереди еще вечность, и лучше сейчас искать единство, чем во внешней тьме избавляться от своих заблуждений и геройского поведения на форуме... Прости меня, братишка... от чистого сердца... И давай вместе вкушать Христа, единственную надежду нашего спасения от плоти и нашего "Я". Мир???

Да у меня спокойствие на сердце и умиротворенность, не смотря на то, что некоторые Ваши слова были некорректны по отношению к Православию.
А хотите искать единства - слава Господу. Не имею ничего против. Я открыт для общения со всеми искренними людьми, даже если мы понимаем какие-то духовные реалии чуть иначе друг от друга. Даже на этом форуме у меня есть много друзей из тех, кто мыслит не во всем идентично со мной. Но нас объединяет общее отношение к смирению и такту к ближнему. Почему мы и чудно ладим между собой, хотя и не во всем согласны.

[vit7]

То, что это вошло в Священное писание доказательство Богодухновенности и это принимается ВСЕМ миром... В этом свете не советую всякие предания "старцев" протягивать к одобрению на истинность - пусть это останется локальным творчеством околобиблейского культурного наследия... Всего лишь....

Так вот как раз эти Святые Отцы Церкви и утверждали канонические книги Пиасания .

[Богочеловек]

[QUOTE=Певчий;2521930]

Ото ж...

Чуть выше Вы о Православии отзывались, как о сектантстве. Я же написал не о Вас, а о сектантской методике, которую Вы использовали.

Секта- суть разделение и все,что с ней связано, в т.ч. даже иные названия церкви, помимо допущенного в Деяниях - и это только самое начало разделения. Встречаются два христианина: Я- православный, а я- пятидесятник... братья называется, однако... От разных пап только...

Интересно... А у Вас есть какие-то критерии для определения того, поет ли у человека душа или не поет? Да, не всем нравятся одни и те же песни. Но ведь душа поет у Певчего, потому он о себе то и свидетельствует. При этом, в самом наименовании "Певчий" нет никакого догматического смысла... в отличие от того ника, который Вы взяли себе.

Ой, да и пойте во славу Господа.... Я тоже люблю петь с дочерью гимны Господу и духовные песни под гитару... Кстати, новая, недавно петь начали:
" С той поры, как начал я
Исповедовать тебя,
Изменилась жизнь моя, Господь мой;
Раз в отчаянии воззвал,
И совсем не ожидал,
Что ответишь Ты, что Ты живой!!!
Припев:
Я прозрел и начал жить,
Так как Бог внутри велит,
В моем сердце Он течет рекой;
Отвергаю чувства я,
Ты - действительность моя,
О, я знаю, Ты, Господь, живой!!!!"

и последний куплет...

"Может статуя Он? Нет!
И не картина на стене,
Но Он - Личность, живущая во мне...
Жаль, я раньше знать не мог,
Что Ты ждал меня, мой Бог,
Что реально Ты, Господь, ЖИВОЙ!!!!"

Ну как, осталось только по "СКАЙП" мелодию напеть . Хотя у вас другие песни... и то хорошо. Лучше петь, чем вздыхать, умирая....

Ибо назваться так - это поставить себя на один уровень с Иисусом Христом... А это уже не только догматизм, но и о скромности не напоминает нисколько...

Ну а здесь вы противоречите Библии. Христос - единородный от Отца, но в воскресении ставший первородным среди многих братьев. Причем Божья семья - это не просто сборище из племен, это возрожденные жизнью Отца, которая Христос в нас. Следовательно мы приняли в возрождении Его жизнь ( в Нем была жизнь человеков) и природу(рожденное от Духа есть дух), но не Божество!!! Он, Иисус Христос - Богочеловек, имеющий Божество и право на поклонение, мы же, Его братья,- богочеловеки, оживотворенные Его жизнью, но без права Божества.. Понятно???
Свидетельствуя, что вы не богочеловек..... в легком случае свидетельствуете о своей безграмотности... В худшем - отрекаетесь от Него... Будем искать истину? Или лучше в предания ударимся???

Для начала изучите ее. А если хотите что-то из православного вероучения покритиковать, то приводите точные ссылки на официальные православные источники, чтобы люди могли сверить, то ли Вы вычитали, что там написано, или восприняли написанное неверно.

И не подумаю... У меня наглядный образец "кушающих такое" есть - православные верующие, которые не только про свое богочеловеческую природу не ведующие, да и вопросе спасения на всех "святых" полагаются, только не на Христа... Чудно и печально... Голова забита, а света нет...До песен ли ...

Необъективность не может вызвать положительного отклика.

Глядя в щель своего забора, отделяющего православие от всего не-православного трудно говорить об объективности... А так вы хорошие ребята ...

Продлите мысль. Я не понял, о какой "голой" Вы пишите.

Проехали-и-и-и-и-и-.......

Лучше б выпросили того благословения прежде себе, чтобы Певчий возжелал послушать ЖИВЫХ и ЖИВИТЕЛЬНЫХ слов из Ваших уст.

Свяжемся по "СКАЙПУ"????

Да у меня спокойствие на сердце и умиротворенность, не смотря на то, что некоторые Ваши слова были некорректны по отношению к Православию.

А может это такое теплое, знакомое, душевное БОЛОТО ????

А хотите искать единства - слава Господу. Не имею ничего против. Я открыт для общения со всеми искренними людьми, даже если мы понимаем какие-то духовные реалии чуть иначе друг от друга. Даже на этом форуме у меня есть много друзей из тех, кто мыслит не во всем идентично со мной. Но нас объединяет общее отношение к смирению и такту к ближнему. Почему мы и чудно ладим между собой, хотя и не во всем согласны.

А я вот такой, не попадающий в рамки фарисейского приличия, просто живой как ребенок и мудрый как ... ой...
Давайте не будем с постными р....лицами... "снаружи казаться красивыми, а внутри полны костей мертвецов ( мощи, однако...) и всякой нечистоты.." Мф.23. Я призываю в диалогах не делать выбор между "правильным - неправильным", а делиться светом и жизнью!!!!
Да будет Господь с твоим духом!!!!

[Богочеловек]

Так вот как раз эти Святые Отцы Церкви и утверждали канонические книги Пиасания .

Не льстите себе... "Без Меня не можете делать НИЧЕГО....."

Евангелие от Иоанна гл. 15, ст. 1-8
4 Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

[Олег2008]

Повеления Бога могут ли противоречить Его 10 заповедям, или нет? Дерзайте

Вы ловко уклонились от порицания Бога
Если же еще раз показывать вам - что Бог может ВСЕ - то вот вам пример:
1 Царств:

Цитата из Библии:

2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

Прочитали?
Ну и как у Бога с заповедью - "Не убий"?
Не надо мудрствовать сверх меры - и ставить на одну полку Бога - и человека.....

[Богочеловек]

Вы ловко уклонились от порицания Бога
Если же еще раз показывать вам - что Бог может ВСЕ - то вот вам пример:
1 Царств:

Цитата из Библии:

2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

Прочитали?
Ну и как у Бога с заповедью - "Не убий"?
Не надо мудрствовать сверх меры - и ставить на одну полку Бога - и человека.....

Олег, привет...
За что бъемся.?.......
Опять за правду????

[Олег2008]

Олег, привет...
За что бъемся.?.......
Опять за правду????

За нее, родимую
Все хочу доказать неверующим православным - что Бог "не равно" - человек.
Не понимают однако.....

[Богочеловек]

За нее, родимую
Все хочу доказать неверующим православным - что Бог "не равно" - человек.
Не понимают однако.....

А ведь как тоже хочется - на божничку, рядышком с Ильей или Георгием... новоиспеченными ..... Перебьются....

[Богочеловек]

За нее, родимую
Все хочу доказать неверующим православным - что Бог "не равно" - человек.
Не понимают однако.....

Олег, следишь за моими постами? Ничего не коробит?
Мне интересно твое виденье....

[Певчий]

Секта- суть разделение и все,что с ней связано, в т.ч. даже иные названия церкви, помимо допущенного в Деяниях - и это только самое начало разделения. Встречаются два христианина: Я- православный, а я- пятидесятник... братья называется, однако... От разных пап только...

Хотите дать определение секты? Пожалуйста, готов Вас выслушать. Относительно какой Церкви Вы Православие определяете «сектою»? Покажите мне ту истинную Церковь в истории, назовите имена истинных святых во 2, 3, 4, 5 веках. Если у Вас нет такой информации, то на каком основании употребляете термин «секта» к кому-либо вообще? Вам сперва нужно самому освободиться от сектантства, стать членом истинной Церкви, Которая должна пребывать на земле все эти 2000 лет. В противном случае Ваше нарицание кого-то «сектантом» выглядит как обычное желание просто оскорбить оппонента, не имея на то догматической базы аргументов.

Он, Иисус Христос - Богочеловек, имеющий Божество и право на поклонение, мы же, Его братья,- богочеловеки, оживотворенные Его жизнью, но без права Божества.. Понятно???

Христос является одновременно и Творцом и тварью. Вы же не являетесь Творцом и тварью одновременно. Ибо христиане стали богами по БЛАГОДАТИ, а не по естеству своей природы.

Свидетельствуя, что вы не богочеловек..... в легком случае свидетельствуете о своей безграмотности... В худшем - отрекаетесь от Него... Будем искать истину? Или лучше в предания ударимся???

Я понятия не имею, о что Вы «ударились». Но, ставшие причастниками Божеского естества по благодати Духа Святого, ведут себя скромнее. Ибо они видят разницу между своим происхождением и происхождением Иисуса Христа. А те, кто этого отличия не видят, надмеваются о себе любимых.

И не подумаю...

Человек, который на предложение сперва узнать о чем-либо и только после этого о том говорить, реагирует так, как Вы отреагировали, высказывает глупость свою. Ибо и в Писании написано, что глуп тот, кто дает ответ не выслушав. Вот и Вы пишите о Православии, нисколько не зная учения ПЦ. А ведь изучать предмет, то еще не означает признать изученное за истину. К примеру, если я не изучал досконально Ислам, то я и не пишу о нем. Пусть пишут те, кто глубоко исследовали это религиозное течение. А писать о том, чего не изучал то удел гордых глупцов.

Глядя в щель своего забора, отделяющего православие от всего не-православного трудно говорить об объективности... А так вы хорошие ребята ...

В том-то и проблема, что глядя в ту щель, Вы не учитываете собственных заблуждений. Именно они и заставляют Вас смотреть на то, чего не изучали, мерилами собственных фантазий.

Свяжемся по "СКАЙПУ"????

Я им не пользуюсь.

А может это такое теплое, знакомое, душевное БОЛОТО ????

У Вас все может быть. Ибо, не желая изучать то, что беретесь критиковать, Вы измышляете себе оппонентов. По большому счету, Вы ничем не отличаетесь от Дон Кихота, воюющего с ветряными мельницами.

А я вот такой, не попадающий в рамки фарисейского приличия, просто живой как ребенок и мудрый как ... ой...

Ну, Ваше фарисейство приличием даже не отдает. Вы просто неприличный фарисей, без всяких рамок.

А теперь давайте по существу, без всяких глупостей.
Жду от Вас конкретных свидетельство о несектантской Церкви в истории, к которой Вы себя причисляете.

[Клантао]

Не надо мудрствовать сверх меры - и ставить на одну полку Бога - и человека.....

Ваш жалкий, немощный и ничтожный божок, созданный по человеческому образу и подобию, дающий бессмысленные запреты и противоречащий сам себе, не имеет ничего общего с Богом Библии, у Которого всё осмыслено и целесообразно. Поэтому христиане плюют на Вашего "бога", как на всех прочих бесов, и вытирают об него ноги.

А Бог Сам поставил себя на одну полку с человеком, воплотившись и взойдя на крест. Но Вашему языческому мышлению этого не вместить.

[Олег2008]

Олег, следишь за моими постами? Ничего не коробит?
Мне интересно твое виденье....

Слежу, а как же
Доверяй, но проверяй
Таки все нормально, брат!

[Богочеловек]

А теперь давайте по существу, без всяких глупостей.
Жду от Вас конкретных свидетельство о несектантской Церкви в истории, к которой Вы себя причисляете.

Ну, наконец-то..... Мне тоже нодоело
Во- первых, меня зовут Вадим, всю жизнь прожил в России и в среде относительно православных ( которых большинство), что в конечном итоге, сформировало внутреннее отторжение от деятельности в храмах, коим свидетелем бывал не раз....
Как не глупый человек я читал и православную литературу в то время и не говорил о ней сйчас потому, что забыл название, а голословным быть не привык,.. так вот, от чтения только муторно становилось, а лицедейство в храмах кроме сердечной боли не вызывало - это я сейчас вижу, что Господь хранил меня в чистоте до момента моего возрождения....
Почему-то для меня, еще не спасшегося, вера уже тогда отождествлялась с жизнью, но как бы я не смотрел в православие- разум, логика, интуиция буквально свидетельствовали - здесь жизни нет....
Есть жития святых, чужие переживания,обряды поклонения, торжественные службы и много-много работы рук человеческих и пустота.....
Годами просто читал Библию, пытаясь постичь мудрость, но однажды Господь коснулся моего сердца и я начал видеть Слово... Видеть картину - пока смутно, неопределенно, но сердце затрепетало и потянулось к свету....Начал читать повавшиеся в руки книги протестантов - начал привыкать к логике Библии, её определенности и законченности, а главное- ничего лишнего как в православии... И тогда в руки попали книги служения В.Ни и У. Ли. с их отточенным словом в соответствии с Библией, раскрывающем замысел Бога в Писаниях....
Как трудно вначале было их читать...Постоянно в разуме звенело - китайцы, восток, христианство???? Постоянно сверялся с Библией, искал разночтение и противоречия и день за днем их имена растворялись в одном Имени - Иисус Христос!!!
Только с их помощью мне открылась ВСЯ Библия с ее откровением о Христе и церкви, и пусть на это ушли годы сомнений, раздумий и, порой, отрицания - Господь остался верен и сохранил меня в потоке жизни.... Потом я нашел поместную церковь в своем городе, встретился с братьями и сегодня я переживаю живую, реальную Личность, живущую во мне, снабжающую меня светом и жизнью в нормальной церковной жизни согласно образца книги Деяний, где и прибываю по сей день, все глубже погружаясь от наслаждения пребывания в Боге. Это чудесно, это не описать словами, как трудно описать и человеческую жизнь... Я смотрю на своих детей и вижу живую, нелицемерную, естественную в своей повседневности жизнь с Богом в сердце... Они такие же как и одноклоссники, но порой я в них, их братьях-сестрах по молодежному собранию, вижу Христа в Его славе....
Так вот и растем, в общении церквей России и за рубежом, в конференциях и просто перемешиваниях в простоте Христа ... Это жизнь, которая нашла меня и которую нельзя подменить на что-то похожее.
Сейчас пока завершу... У нас сегодня молодежное собрание я уже слышу голоса первых пришедших... Будем наслаждаться и расти в Христе...
Пока прочитайте это и скажите - продолжать мне или нет... Нужно вам это или нет... До связи...

[TOM1]

Жалко тебя, и спросить не укого - как помочь при мании величия?
Ты отчего бесишься? - Не признают здесь твое дутое "величие" как и "величие" прочих "рожденных свыше" "ставшими богами" (то есть бесами) и тебе это нестерпимо.
Не хворай бедолага, выкарапкавыйся, если уже не поздно....
Или поздно и ты уже и не человек а бес?