Идол. Идолы.

[Вячеслав Цуркан]

Т.е. вы признаете возможность изготовления изображений на религиозные темы? Скажем Христа ходящего по водам?

Как просто картина. например Тициан написал не одну картину на Библейский сюжет. Почему же нельзя.

[Вячеслав Цуркан]

Если интересно
Вселенские Соборы - Карташев А.В.

Спасибо за ссылку, но такую версию я знаю.
А вот знаете ли вы подлинную причину?

[Valerius]

А вы труд его можете назвать

Тертуллиан "Об идолопоклонстве"
всякую картину или картинку, что-либо изображающую, следует считать идолом. Идолопоклонство жеэто всякое служение, всякое угождение идолу...Если так уж велика нужда, есть и другие занятия, которые могут доставить пропитание без нарушения заповедей, то есть без сотворения идолов. Штукатур в состоянии и крышу отремонтировать, и заново ее перекрыть, и цистерну для воды побелить, и карниз навесить, и украсить стены любым узором, лишь бы он ничего не изображал. И художник, и каменотес, и литейщик, и любой резчик знают свои ремесла во всем их объеме и, разумеется, им доступны более простые работы. Не легче ли будет тому, кто способен нарисовать картину, расчертить стену? Вырезывающему из липы Марсасделать шкаф?
Карфагенские христиане (Тертуллиан - карфагенец) явно не подозревали о возможности христианского искусства, храмовой живописи.

[Певчий]

Тертуллиан "Об идолопоклонстве"
всякую картину или картинку, что-либо изображающую, следует считать идолом. Идолопоклонство жеэто всякое служение, всякое угождение идолу...Если так уж велика нужда, есть и другие занятия, которые могут доставить пропитание без нарушения заповедей, то есть без сотворения идолов. Штукатур в состоянии и крышу отремонтировать, и заново ее перекрыть, и цистерну для воды побелить, и карниз навесить, и украсить стены любым узором, лишь бы он ничего не изображал. И художник, и каменотес, и литейщик, и любой резчик знают свои ремесла во всем их объеме и, разумеется, им доступны более простые работы. Не легче ли будет тому, кто способен нарисовать картину, расчертить стену? Вырезывающему из липы Марсасделать шкаф?
Карфагенские христиане (Тертуллиан - карфагенец) явно не подозревали о возможности христианского искусства, храмовой живописи.

Во-первых, Тертуллиан говорит здесь о языческих божках (тот же Марс, упомянутый им), а не о современной форме иконопочитания.
И во-вторых, сам Тертуллиан не считается за учителя Церкви. Его труды читают, но за авторитет не признают. Ибо наличие в нем некой нечистой закваски привело его к тому, что в конце концов она и выдворила его за ограду Церкви, приведя в секту монтанистов.

[Renev]

Спасибо за ссылку, но такую версию я знаю.
А вот знаете ли вы подлинную причину?

Озвучьте, послушаю.

[vit7]

Алеx N

А приведите примеры этих историков и их труды где об этом пишется?

Вам не понравится,они по большей части современные.Да и имена в этом случае ничего не решают.

А вы что играете такими понятиями. Вы или просто лукавите, или действительно не понимаете Писание, что Христос есть истинный Бог рожденный от Девы Марии и который после своего вознесения будет с нами до скончания века.

Да конечно,только православные с падшими умами постигают то что написано в Библии. Только потом почему то говорят что умы у них остаются прежними.

Православию как Католицизму более тысячи лет, Сколько деноминаций появлялось и исчезало посчитать трудно ,по причине их множества. Я почти в любой стране найду свою церковь, а ваша по месту прописки пастора.

[Алеx N]

Тертуллиан "Об идолопоклонстве"
всякую картину или картинку, что-либо изображающую, следует считать идолом. Идолопоклонство жеэто всякое служение, всякое угождение идолу...Если так уж велика нужда, есть и другие занятия, которые могут доставить пропитание без нарушения заповедей, то есть без сотворения идолов. Штукатур в состоянии и крышу отремонтировать, и заново ее перекрыть, и цистерну для воды побелить, и карниз навесить, и украсить стены любым узором, лишь бы он ничего не изображал. И художник, и каменотес, и литейщик, и любой резчик знают свои ремесла во всем их объеме и, разумеется, им доступны более простые работы. Не легче ли будет тому, кто способен нарисовать картину, расчертить стену? Вырезывающему из липы Марсасделать шкаф?
Карфагенские христиане (Тертуллиан - карфагенец) явно не подозревали о возможности христианского искусства, храмовой живописи.

Тертулиан здесь писал о язычниках а не о христианах-это видно по смыслу текста. А тертулиан действительно уклонился в ересь и отпал от церкви. Так что успехов вам.

[FriendX]

Алеx N

1 Я дал вам возможность привести факты даже не православных богословов которых вы постоянно обвиняете фантазерами. Я не знаю к какой конфесии вы относитесь но явно вы не можете привести факты церковной истории против иконопочитания. Впрочем это меня не удивляет.

И меня не удивляют те кто прячется за чужими умами а своего не имеет.Вы наверное забыли что созданы по Образу Божьему,а не по образу своих учителей,а это немаловажная деталь между прочим.Как разберётесь что есть что можно продолжать.
А устраивать "петушиные бои",делать ставки выводя на арену имена я не собирался.

2 Я задал этот вопрос потому что это сердце христианской веры. Глубокое понимание этого вопроса проливает свет на пути спасения человека. Не хотите отвечать не надо это ваше дело.


Я давно прочувствовал что "ваше глубокое понимание" это чьё то понимание и ещё понимаю что бесполезно говорить с людьми не пользующиеся своим умом и душой.А спорить с призраками пустое дело.

3 Вы до сих пор не представили ни единого доказательства направленного против иконопочитания из Священного Писания и церковной истории.

Их в Писании море,но увидите их тогда,когда как у СИ уберёте их журналы которые они быстренько ложат на раскрытую Библию если вдруг человек заинтересовался.

4 Чтобы говорить о православной вере вы ее вначале изучите, как она есть а потом и обсуждайте. А то вдруг вы еще и мнение свое к ней измените.
А что тут изучать? Прямым взором видно что нечего:

[FriendX]

Вот ещё предмет изучения.

[FriendX]

Православию как Католицизму более тысячи лет, Сколько деноминаций появлялось и исчезало посчитать трудно ,по причине их множества. Я почти в любой стране найду свою церковь, а ваша по месту прописки пастора.

Так везде все узнают своих.И любители пива знают. Да и вы найдёте свое не на небе.У всего на земле есть свой адрес.Удивили...

[Renev]

Вот ещё предмет изучения.

Почитайте первую страницу:
http://www.evangelie.ru/forum/t64738.html, особо участника Drunker. Потом загляните на последнюю, и почитайте последние сообщение от автора темы.

[tabo]

Озвучьте, послушаю.

о причине раскола?

[Вячеслав Цуркан]

Озвучьте, послушаю.

Подлинная причина в том что от начала не было поклонения изображениям в христианстве. Более того многие христиане приняли мученическую смерть именно за отказ поклоняться и воскурять фимиам изображениям других богов и императора.
Но постепенно руководство церкви решило что раз язычники поклоняются изображениям то ввести изображения в храмы для облегчения адаптации язычников к христианству. Благая цель, но увы, благими намерениями устлана дорога в ад.
А вот где то к 600 годам это уже возмутило многих. ибо фактически перерасло в почитание именно икон.
Вот тогда и началось иконоборчество. с переменным успехом, но в конце концов победили приверженцы икон.

[tabo]

Подлинная причина в том что от начала не было поклонения изображениям в христианстве.

Поклонения изображениям не было никогда в Христианстве но почитание

Были святые иконы и у первых христиан: об этом свидетельствует история церкви и вещественные памятники. Так на стенах первых христианских храмов находят иконы Господа, Божией Матери и св. апостолов.

[FriendX]

Почитайте первую страницу:
http://www.evangelie.ru/forum/t64738.html, особо участника Drunker. Потом загляните на последнюю, и почитайте последние сообщение от автора темы.

К счастью для себя я не разделил горя автора темы и не разделяю.
И ваших мыслей тоже. Так кто на фото? Все христиане? А чего одним и тем же заняты?