о крещении у православных и протестантов

[Певчий]

А, вспомнил, крещение - это всего лишь обещание Богу доброй совести!

Всего лишь!!! Ничего себе, обещание Богу - это "всего лишь"...

Мне кажется, что Дмитрий нечто другое хотел сказать...
Если б вопрос стоял только в необходимости дать Богу обещание доброй совести, то не было б потребности в пустом обряде крещения.
Я не случайно называл здесь некоторых верующих членами обычного философского кружка, с тенденцией подражать христианской морали. Ведь что отличает людей, не признающих в крещении никакого таинства, от обычных любомудрствующих философов? Ничего. У тех и у других все сводится только лишь к разуму. Сакраментального же там нет. Отсюда логический вывод, что то всего лишь только ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ деяние.
Может хоть Вы тогда ответите, в чем смысл Вашего крещения, если оно всего лишь безблагодатный обряд?

[Валерий_ADC]

Может хоть Вы тогда ответите, в чем смысл Вашего крещения, если оно всего лишь безблагодатный обряд?

Певчий, скажите сначала пожалуйста, что такое благодать?

[BRAMMEN]

Отсюда логический вывод, что то всего лишь только ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ деяние.

Может ли верующий обещать Богу добрую совесть

[Певчий]

Певчий, скажите сначала пожалуйста, что такое благодать?

Благодать - это благое даяние. Этим благим даянием для человека является Дар Духа Святого.

[Индепендент]

Библия Библией , но конкретного запрета на крещение мдладенцев в ней нет .Значит позволительно подумать и других причинах. Все участники темы как то позабыли о символах . Смотрите : получая при Крещении нательный крестик малыш сперва играет с ним , потом привыкает , а после вопрошает . Он хочет знать что это , и зачем. В дальнейшем ребенок уже ЗНАЕТ , что он крещен , и он Христианин . Обратите внимание , дитя не знаеат еще что такое "Христианин" , но уже самоидентифицирует себя с этим понятием . Это , как бы залог на будущее. Что ж в этом плохого?

Так может Библия и вовсе вам не нужна ? Мешает только, может обойдетесь преданием - с ним вам так удобно и складно?Теперь о ребенке. Как оказывается легко стать христианином! От тебя оказывается вообще ничего не требуется: ни уверования , ни свидетельства веры , ни покаяния , ни дел - всего то навсего надо , чтобы кто-нибудь отнес тебя к православному священику , тот побрызгал на тебя - и ты уже Христианин. Вот это образчик православного представления о крещении. Говорите, ребенок будет интересоваться ? А если не будет - все равно останется христианином? Да и чего ему интересоваться , ему уже сказали , что он христианин, значит со Христом, значит все в порядке. Интересуются пускай другие , кто еще не крещен.Что в этом плохого? Плохо то, что его обманули и никакой он не христианин , а человек которому только предстоит узнать Христа и Евангелие. То самое Евангелие , которое вам похоже сильно мешает.

[babay]

Как оказывается легко стать христианином! От тебя оказывается вообще ничего не требуется: ни уверования , ни свидетельства веры , ни покаяния , ни дел - всего то навсего надо , чтобы кто-нибудь отнес тебя к православному священику , тот побрызгал на тебя - и ты уже Христианин. Вот это образчик православного представления о крещении.

Вчера состоялся такой разговор. Одна мама женит сына, и обсуждает свои приготовления с подругой. Дескать, нужно купить две иконы, которыми благословляют молодых, что бы они потом хранились. Я задал вопрос почему две? Что бы не было скучно?... Меня поразила реакция. Дескать, у нас своя свадьба, у вас своя.
Так вот эта реакция мне показалась ужасом перед истинной верой, требующей определенных усилий. А ведь как просто исполнить обряд, ритуал, и потом не задумываться над действиями своими, жить "полнокровной" жизнью, не ограничивая себя ни в чем.
Это жертва, но не духовная. Жертва искупления.
Что же заставляет человека искать посредничества на пути к Господу? Посредничества через предметы или через, опять же, человека. Ведь Господь принимает каждого, ищущего Его.
Не в Господе ведь причина. Значит причина в самом человеке.
Так покопайтесь в себе те, которые не обрели Царствия Божиего в себе. Найдите причины, препятствующие этому. Откройте сердце в искреннем покаянии перед Тем, кто это сердце знает лучше, чем его обладатель.
Так вот крестить в младенчестве, это предоставить сердце, а не открыть. Вот такая духовная разница.
Благословений.

[tabo]

Благодать - это благое даяние. Этим благим даянием для человека является Дар Духа Святого.

ПС.Благодать нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с его помощью грех и достигающему соединения с Богом.

По учению Церкви, благодать есть вышеестественный дар Бога человеку.

Распишем полностью ))))

[Дмитрий П.Х.М.П]

....Поймите главную мысль: нет ничего подобного в Божьем слове о том, что обряд крещения это спасение. Хотя я вам уже приводил пример из Писания о том что крещение происходит уже под влиянием Божьего слова (Еф.5:26) Крещение описанное в «Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1 Пет. 3:21) ясно показывает нам "механизм" спасения.

Спасибо за обширный ответ. То, что крещение спасает воскресением Христа - это несомненно! Но плоды воскресения разве не для всего мира? И каковы плоды, тогда по вашему воскресения? Это первое.
Вы говорите, что крещение - это не спасение, но апостол считает иначе, говоря в Деяниях, найдете сами, что после крещения мы принимаем Духа Святого. Это второе.

[Индепендент]

Спасибо за обширный ответ. То, что крещение спасает воскресением Христа - это несомненно! Но плоды воскресения разве не для всего мира? И каковы плоды, тогда по вашему воскресения? Это первое.
Вы говорите, что крещение - это не спасение, но апостол считает иначе, говоря в Деяниях, найдете сами, что после крещения мы принимаем Духа Святого. Это второе.

В Писании есть место, указывающее на то, что верующий получал Святого Духа после крещения:" Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." Деян.2:38. Обратите здесь внимание на предварительрое условие "покайтесь".В Писаниии на ряду с этим примером есть и другие пример, когда Святой Дух сходил и до крещения:" И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?"Деян.10:45-47.Уж не думаете ли вы повелевать Духом Святым? Мол , кого покрестим - получит Святого Духа , а кого нет - тот не получит."Дух дышит где хочет"Ин.3:8.

[Alex Shevchenko]

Вот это образчик православного представления о крещении.

Это Ваше мнение о Таинстве Крещения - не больше того.

[babay]

Мне искренне жаль вас, бабай.
Устами... вроде бы чтите Писание и называете себя христианином и знаете что кровью козлов и овнов был освящаем ВЗ-й жертвенник.
И знаете что кровь Христова обагрившая крест Голгофы тем более соделала святыней и Его.
Чтобы Вы ни говорили, наверняка и на здании вашей церкви стоит крест Христов.
И зная всё это проводите кощунственные аналогии нательного крестика с половым членом?!

Цитата из Библии:

"И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" (Быт.3:11)

Цитата из Библии:

"обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами." (Быт.17:11)

Цитата из Библии:

"Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших." (Иер.4:4)

Цитата из Библии:

"обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся," (Фил.3:3)

Вас волнует мое дерзновение?
Под крайней плотью, которую я обрезал, находились я и мое сердце. Очевидно, что за вашей крайней плотью находится что то другое.
Так кто кощуник, уважаемый? Мое сердце или Ваше?
Благословений.

[babay]

Цитата из Библии:

"Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." (Евр.5:13,14)

[Georgy]

Вас волнует мое дерзновение?
Под крайней плотью, которую я обрезал, находились я и мое сердце.

Никого на Форуме не интересует ваша крайняя плоть, нести ответ нужно за подмену в сообщении хоть и нательного, но(!) креста на половой член ребёнка.
У Вас, как у христианина, была возможность принести достойный плод покаяния, но Вы предпочли выкручиваться, в попытке выскользнуть.

Посему, согласно п. 4, 14 Правил Форума Вы получаете достойное по делам своим.

[BRAMMEN]

Спасибо за обширный ответ. То, что крещение спасает воскресением Христа - это несомненно! Но плоды воскресения разве не для всего мира? И каковы плоды, тогда по вашему воскресения? Это первое.
Вы говорите, что крещение - это не спасение, но апостол считает иначе, говоря в Деяниях, найдете сами, что после крещения мы принимаем Духа Святого. Это второе.

Прежде чем отвечать, хочу спросить: у Вас есть электронный вариант Библии? Пользуетесь Симфонией?

[Валерий_ADC]

Певчий,

ПС.Благодать нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с его помощью грех и достигающему соединения с Богом.

По учению Церкви, благодать есть вышеестественный дар Бога человеку.

Распишем полностью ))))

вы согласны? Или что для вас Дар Духа Святого?