о крещении у православных и протестантов

[Дмитрий П.Х.М.П]

Мир тебе !
1. Осталась малость - подтвердить Писанием " исключение" и привести пример крещения младенцев и .... все станут РПЦ адептами !Так же поясни " исключение" с разбойником на кресте и с
2.Самарянами не получившими Св.Духа после крещения в воде !
3. Дима , Вы хоть раз встречали в Писании схождение Св.Духа ( т.е. крещение Им) без веры во Христа приведшей к покаянию ? Правильно ! Нет такого в Писании ! А разреши вопрос ? А почему нет ? Благославений Вам в исследовании Писания ! Раб и друг Христа павел

Мир вам.
1. А разве не исключение, как и то, что вы привели ниже? Всё это исключения.
2. Потому что крещение это необходимое условие для принятия Святого Духа. А схождение Духа от возложения рук апостолов, или миропомазания сейчас. Хотя тоже были очень редкие исключения последовательности: крещение- возложение рук- снисхождение Духа, как и покаяние- крещение и далее.
3. Навскидку, Иоанн Креститель во чреве матери!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Крещение это договор,о котором оглашается перед крещением.
Сознание младенца при этом не участвует. Вы же не помните день своего крещения!?
Для тех кто не понимает как происходит и что происходит ,для тех всё возможно быть и всё возможно сработает. Тут вы говорите как знающий,а вас упрекают за не знание.Если бы Иисус допускал верить по любому,то чего Никодиму ставить такие условия от которых тот был поначалу в ступоре?

Вот и вспомните, что говорил Христос Никодиму. А вы запрещаете входить детям в ковчег завета и проходить воды Красного моря!
Церковь - это жизнь, а не юридические отношения и договоры. Вот в этих идеях о договорах и кроется всё отличие протестантизма и православия. Христос - это жизнь, это рождение, а не работодатель.

[Певчий]

Жалко что мать Августина Блаженного не знала об этом, ибо она, иначе, обязательно отнесла бы к Богу своего младенца и не ждала бы 30 лет .

Доказать сможете, что мать Августина Блаженного того не знала? Вы сейчас производите обычную фальсификацию исторических событий, подгоняя некие факты в угоду собственной теории. Да, Августин Блаженный (как и некоторые другие из Великих Отцов Церкви) был крещен в зрелом возрасте. Но почему именно он (и те другие) не были крещены в детстве - об этом конкретных исторических свидетельств нет. Зато есть прямые свидетельства того же Августина Блаженного, что обычай крестить детей берет свое начало от Апостолов. Сами же те Отцы вполне могли быть не крещеными в детстве по множеству других причин, из-за различных обстоятельств. Но из-за каких точно причин - этого однозначно сегодня сказать нельзя. У той же матери Августина был неверующий муж. Вполне возможно допустить, что именно этот человек мог препятствовать в крещении своего сына. Но, опять же, это всего лишь одна из версий. Но точного ответа из уст самого Августина о том до нас не дошло. Потому, не жонглируйте историческими фактами. Это Вы своим новообращенным адептам можете зомбирование то производить, настраивая их мышление на нужную Вам волну, чтобы они свободно мылить не могли. А здесь доказывайте, что мать Августина не знала того, что Вы ей приписываете.

[FriendX]

Вот и вспомните, что говорил Христос Никодиму. А вы запрещаете входить детям в ковчег завета и проходить воды Красного моря!
Церковь - это жизнь, а не юридические отношения и договоры. Вот в этих идеях о договорах и кроется всё отличие протестантизма и православия. Христос - это жизнь, это рождение, а не работодатель.

Про обрезание в седьмой день забыли?

И что? Крещение младенцев это именно их бессознательное отношение к Богу?Вы именно это хотите отстоять?Ладно,сам знаю.

Только вам говорят что пускать детей ко Христу это не то что слышать,верить,каяться и принять крещение как следствие этих воздействий на сердце достаточно взрослого для этого человека.
Если для вас это мало чего значит...то более значительные вещи как принудит ценить больше?
Потом при таком отношении к вере и картины целуют и кости умерших и под истуканами ползают....да мало чего потом можно под видом веры протолкнуть? Только у Апостолов и первой Церкви таких нелепостей не наблюдалось.

[Певчий]

Ну, что я сказал бы молодым вдовицам о браке, Вы знать не можете, а вот то, что Ап.Павел иудействовал не стесняясь - факт. Он даже публичным обетом это подтвердил

Что бы Вы сказали конкретно тем вдовицам - того, действительно, дословно не знаю. Но вряд ли бы благословили их на брак... А вот поведение Апостола Павла Вы сейчас пытаетесь осмысливать сквозь призму собственного душевного устроения. Потому и из него делаете иудействующего, что сами иудействуете.
Кстати, почему Вы так и не отвечаете прямо о том, обрезаны ли Вы или нет? Знаете, у нас на Украине раньше был "95-ый квартал". Это такая развлекательная юмористическая группа. Раньше в КВН участвовали. Так вот они обычно высмеивали недостатки нашего правительства. С приходом новой власти их передача приказала долго жить. Так вот, у них была тема о том, как наши политики отправились в баню. И там они всячески пытались разузнать, Яценюк из обрезанных или нет. Как известно в бане люди ходят нагишом (ну есть такой странный обычай ). Но тот пародист, который играл Яценюка, взял в руки тазик и закрыл свое пикантное место. Тогда другие "депутаты" принялись его провоцировать, чтобы он уронил тазик (ну чтобы убедиться, обрезан ли он). Но тот всячески изворачивался, не желая себя оголять. Когда от него требовалось поднять одну руку (голосование они устроили в бане), то он быстро перехватил тазик в другую руку. А когда потребовали произвести голосование двумя руками, то и тут наш "Яценюк" не растерялся. Он поднял обе руки, но тазик повис на чем-то другом, так и не упав вниз... Так вот, диалог с Вами мне очень напоминает этот сюжет из "95-ого квартала". Да и вообще, манера отвечать людям на конкретные вопросы у Вас характерная... для одного народа... Юлить очень любите.:eys:

[Alex Shevchenko]

Но почему именно он (и те другие) не были крещены в детстве - об этом конкретных исторических свидетельств нет.

Во времена Августина оглашали с детства, но не крестили.

[FriendX]

Вы сейчас производите обычную фальсификацию исторических событий, подгоняя некие факты в угоду собственной теории.

Ну так не делайте это сами,чтобы неприятно не было самому видеть своё отражение в другом.

[BRAMMEN]

Зачем вы крестите мужей верующих жен?

Когда человек покаялся перед Богом и внешне видно перемены его образы жизни(перестал заниматься идолопоклонством, жить по традициям мира сего), то почему же ему отказать в крещении? Все соответственно Писания:

Цитата из Библии:

37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.(Деян.8:37-39)

[FriendX]

Во времена Августина оглашали с детства, но не крестили.

Учите учёного? Рискуете нарваться на "праведный" гнев Певчего!

[Йицхак]

Во времена Августина оглашали с детства, но не крестили.

Как! Тезка, Вы нас всех просто прозрили! Не может быть! Крещение младенцев ведь "от самих Апостолов"!

[BRAMMEN]

Доказать сможете, что мать Августина Блаженного того не знала? Вы сейчас производите обычную фальсификацию исторических событий, подгоняя некие факты в угоду собственной теории. Да, Августин Блаженный (как и некоторые другие из Великих Отцов Церкви) был крещен в зрелом возрасте. Но почему именно он (и те другие) не были крещены в детстве - об этом конкретных исторических свидетельств нет. Зато есть прямые свидетельства того же Августина Блаженного, что обычай крестить детей берет свое начало от Апостолов. Сами же те Отцы вполне могли быть не крещеными в детстве по множеству других причин, из-за различных обстоятельств. Но из-за каких точно причин - этого однозначно сегодня сказать нельзя. У той же матери Августина был неверующий муж. Вполне возможно допустить, что именно этот человек мог препятствовать в крещении своего сына. Но, опять же, это всего лишь одна из версий. Но точного ответа из уст самого Августина о том до нас не дошло. Потому, не жонглируйте историческими фактами. Это Вы своим новообращенным адептам можете зомбирование то производить, настраивая их мышление на нужную Вам волну, чтобы они свободно мылить не могли. А здесь доказывайте, что мать Августина не знала того, что Вы ей приписываете.

Доказать сможете, что есть прямые свидетельства того же Августина Блаженного, что обычай крестить детей берет свое начало от Апостолов и это правда? Вы сейчас производите обычную фальсификацию исторических событий, подгоняя некие факты в угоду собственной теории.

Сами же те Отцы вполне могли быть не крещеными в детстве по множеству других причин, из-за различных обстоятельств. Но из-за каких точно причин - этого однозначно сегодня сказать нельзя. У той же матери Августина был неверующий муж. Вполне возможно допустить, что именно этот человек мог препятствовать в крещении своего сына. Но, опять же, это всего лишь одна из версий. Но точного ответа из уст самого Августина о том до нас не дошло.

Не дошло по множеству других причин, из-за различных обстоятельств. Но из-за каких точно причин - этого однозначно сегодня сказать нельзя. Потому, не жонглируйте историческими фактами. Это Вы своим новообращенным адептам можете зомбирование то производить, настраивая их мышление на нужную Вам волну, чтобы они свободно мылить не могли. А здесь доказывайте, что крещение младенцев берет свое начало от Апостолов, что Вы им приписываете .

[Йицхак]

Что бы Вы сказали конкретно тем вдовицам - того, действительно, дословно не знаю. Но вряд ли бы благословили их на брак...

Вы таки определитесь: или не знаете (но тогда и не домысливайте) или знаете (но тогда к чему рассказ о незнании)

А вот поведение Апостола Павла Вы сейчас пытаетесь осмысливать сквозь призму собственного душевного устроения.

Говорить правду или лгать - это не моё душевное устроение.
Это действия того, кто говорит.
Ап.Павел публично, перед Апостолами и всеми пресвитерами сказал, что сам он закон соблюдает. Это либо правда, либо ложь.
И ничего другого.

Потому и из него делаете иудействующего, что сами иудействуете.

)))))))))))))))))
Да,да, я уже в курсе, что глава 21 Деяний в Вашей Библии отсутствует. Тут Георгий уже вился вокруг да около на эту тему

Остальное - не ко мне.

[Певчий]

Доказать сможете, что есть прямые свидетельства того же Августина Блаженного, что обычай крестить детей берет свое начало от Апостолов и это правда?

Сразу же тем и займусь, как только Вы прежде докажите о том, что знала и чего не знала мать Августина. Ведь это Вы здесь от ее имени так категорически заявили о том, почему она не окрестила сына своего в детстве. Вот и дерзайте.

[BRAMMEN]

Ап.Павел публично, перед Апостолами и всеми пресвитерами сказал, что сам он закон соблюдает. Это либо правда, либо ложь.
И ничего другого.)))))))))))))))))

Так Певчий вроде уже писал, что Павел соврал ради немощи. Этакое знаете ли комсомольское поручение воровать типографскую краску чтобы этой краской печатать в Библии текст не кради...

[Йицхак]

Сразу же тем и займусь, как только Вы прежде докажите о том, что знала и чего не знала мать Августина.

А еще не знали отцы и матери И.Златоуста, Г.Богослова, В.Великого. Прям эпидемия амнезии среди епископов и святых