о крещении у православных и протестантов

[Дмитрий П.Х.М.П]

Кто нибудь из отрицающих крещения младенцев, всё таки ответит, почему он допускает запрет их вхождения в ковчег завета и прохождения вод Красного моря, по выражениям апостолов. 1Коринф 10:1, 1Петр 3:21

[BRAMMEN]

Но насколько я осведомлен, существительное " эперотима" употребляется только один раз в Писании.

2 раза .

[Дмитрий П.Х.М.П]

А кто Иоанн Креститель по пророчеству? Его ли брать в пример..

Это был конкретный ответ на вопрос. Причем здесь пророчество, он разве не был младенцем наполненным Духом?

[Дмитрий П.Х.М.П]

2 раза .

Но вы написали гораздо больше стихов. Странно. Приведите тогда 2 стих, если не трудно.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Прошу прощения за зедержку



Хорошо, дорогой друг, тогда не могли бы вы сказать, что такое Дар Святого Духа? Иначе получается несколько эффемерно, непонятно, расплывчато - есть благодать, которая даётся при крещении, есть Дар Святного Духа, а в чём от выражается, как проявляется, чем отличается человек принявший его от не принявшего - неизвестно.
Человек принявший крещение "по протестантскому образцу" (уж позвольте так выразиться), даёт вполне конкретное обещание (т.е библейским языком - обет) Богу "доброй совести" подтверждая тем самым свою веру в искупительную жертву Иисуса Христа. Согласно этому обету верующий старается жить согласно заповедям Иисуса Христа.
Человек принявший крещение "по православному образцу" - ничего не даёт, но получает непонятно что, которое называется благодатью. Как эта благодать связывает человека с Иисусом Христом - вообще непонятно.

Да нет, это у вас не понятно что. Не таинство,а только одни обещания. А где же действия Бога? А где возложение рук апостолов, или миропомазание сейчас, для схождения Духа?

[Певчий]

что такое Дар Святого Духа?

Новая природа во Христе.

а в чём от выражается, как проявляется, чем отличается человек принявший его от не принявшего - неизвестно.

Во Христе человек становится чадом Божьим, новым ДУХОВНЫМ творением, рожденным свыше. Вне Христа же человек всего лишь кровь и плоть, отлученная от Царства Небесного и славы Божией.

А баптисты - нео.. или просто про..?

Баптисты не имеют никакого отношения к протестантам. Их вероучение появилось уже позже. Потому их правильнее относить к неопротестантам.

[Валерий_ADC]

И всё таки хотелось бы уточнить. По вашему, крещение - это только обещание Богу доброй совести,или еще что то?

Опять двадцать пять: как обещание Богу, БОГУ, понимаете, - может быть "только"? Мы же не соседу обещание даём, и даже не жене - хотя и таки обещания нужно выполнять - а Вседержителю, Творцу, Судии, Святому, Ревнителю, Господу Богу!

[Bruno]

Опять двадцать пять: как обещание Богу, БОГУ, понимаете, - может быть "только"? Мы же не соседу обещание даём, и даже не жене - хотя и таки обещания нужно выполнять - а Вседержителю, Творцу, Судии, Святому, Ревнителю, Господу Богу!

А как вы вообще можете что-то ОБЕЩАТЬ Богу, если не знаете что с вами будет хотя бы завтра?

Цитата из Библии:

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[babay]

Кто нибудь из отрицающих крещения младенцев, всё таки ответит, почему он допускает запрет их вхождения в ковчег завета и прохождения вод Красного моря, по выражениям апостолов. 1Коринф 10:1, 1Петр 3:21

А не могли бы Вы уточнить формулировку вопроса?
Благословений.

[BRAMMEN]

Но вы написали гораздо больше стихов.

Если вы все же возьмете Симфонию в руки и исследуете по ней 1 Петра,3:21, то увидите гораздо больше стихов чем 2 или чем те что я вам привел.

Странно. Приведите тогда 2 стих, если не трудно.

Я уже приводил.

[Валерий_ADC]

Это был конкретный ответ на вопрос. Причем здесь пророчество, он разве не был младенцем наполненным Духом?

"И спросили Его ученики Его; как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
иисус сказал им в ответ; правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
Но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что ОН говорил им бо Иоанне Крестителе."
Вопрос о Иоанне Крестителе вообще заслуживает отдельной темы, поскольку согласно этим стихам (и другим) Иоанн Креститель - это Илия. С самого рождения. Согласно пророчеству, о чём свидетельствовал сам Господь Иисус Христос. А Илия наполнился Святым Духом задолго до новозаветных событий.
Потому приводить Иоанна Крестителя, как пример того, что и младенцы бывают исполненные Святым Духом, рождённые от Духа (кстати, я не говорю, что это невозможно, ибо Дух дышит там, где Сам хочет) как-то кривовато получается.

[Валерий_ADC]

А как вы вообще можете что-то ОБЕЩАТЬ Богу, если не знаете что с вами будет хотя бы завтра?

Цитата из Библии:

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

А на что вы будете говорит "да" и "нет"?

[Валерий_ADC]

Да нет, это у вас не понятно что. Не таинство,а только одни обещания. А где же действия Бога? А где возложение рук апостолов, или миропомазание сейчас, для схождения Духа?

А иначе Дух не сходит? Кто Ему рамки назначил?

[Валерий_ADC]

Во Христе человек становится чадом Божьим, новым ДУХОВНЫМ творением, рожденным свыше. Вне Христа же человек всего лишь кровь и плоть, отлученная от Царства Небесного и славы Божией.

В теории. Но представьте себе человека, окрещённого в младенчестве, ведшего греховную жизнь и попавшему на Суд Божий. И рядом человека, ведшего праведную жизнь и попавшему на Суд Божий рядом с этим крещённым грешником, так сказать духовным творением. У первого "железный" аргумент оправдания - он "рождён свыше", а второй что, вне? У первого благодать, а второй просто праведник. Кто будет осуждён?

[Певчий]

В теории. Но представьте себе человека, окрещённого в младенчестве, ведшего греховную жизнь и попавшему на Суд Божий. И рядом человека, ведшего праведную жизнь и попавшему на Суд Божий рядом с этим крещённым грешником, так сказать духовным творением. У первого "железный" аргумент оправдания - он "рождён свыше", а второй что, вне? У первого благодать, а второй просто праведник. Кто будет осуждён?

В ПЦ нет такого учения, согласно которому крещеный может чувствовать себя вольготно. Ибо получить ДАР и воспользоваться ИМ - это две разные вещи. Согласно же Вашему надуманному сюжету, думаю, тяжко придется обоим. Ибо вне Христа никакая "праведность" Царства Небесного не доставляет в сердце человека. Это не значит, что я хочу сказать, что человек, покинувший этот мир вне Христа, непременно осудится. Нет, об этом я не имею власти судить. Более того, имею надежду, что многие из тех праведников (о которых говорите Вы), пройдя через огонь суда спасутся, будучи помилованными Всевышним. Но то уже Суд Божий и Деяния Его Промысла... Нам же должно прилагать усилия, чтобы явиться пред Престолом Его не нагими, но одетыми в благодать Христову...