о крещении у православных и протестантов

[валерий докудин]

Мне многие говорят то же самое. Дескать, как я смог вырваться из уз сектантства... На что я обычно отвечаю, Божьей милостью я выведен был Им оттуда...



Ну, притязать говорить от имени Христа не ново. Здесь уже столько "рабов" и "друзей" Господа засветилось! Да только духовный человек вполне может снисходить к уровню душевных, ибо и сам таким был. Почему и может он разъяснять другим (душевным) духовное в виде притч, образов и подобий. А вот когда человек только мнит о своей духовности, а сам еще кровь и плоть только, то он совершенно не способен излагать духовные реалии. Потому, не напрягайтесь более так. Не Вам говорить кому-то о небесном. Если Вы не способны ответить на простые вопросы, с которых и начинается жизнь христианина, то зачем вообще писать здесь беретесь?
Если отвечать доступно не способны, не засоряйте эфир. Всего хорошего.

Тогда снизойдите своей милостью,и просвятите непросвященного,ради Бога.

[валерий докудин]

За время проведенное на этом сайте, я уже ничему не удивляюсь. Здесь открывается подлинная сущность многих, которые только внешне пытаются выдавать себя за людей благочестивых. Однако, язвительный тон и сарказм, которым наполнены их сердца, как желчью, они не в силах удержать. Так пусть открываются, дабы люди не предвзятые могли сами для себя определять, кто здесь КАКОГО ДУХА...

Самое плохое,что вы себя в этом не замечаете.

[Певчий]

Тогда снизойдите своей милостью,и просвятите непросвященного,ради Бога.

Прежде всего Вы должны сами для себя решить, убедительно ли для Вас звучит воззрение людей, не имеющих никакого отношения к исторической Церкви, относительно Крещения в целом. Является ли Крещение Таинством, или же это всего лишь символический безблагодатный обряд? Если их доводы Вам убедительны, то и нет смысла рассуждать по этой теме. А вот когда доводы этих людей Вам самому покажутся мало убедительными, тогда только и есть смысл продолжать диалог. Потому, разберитесь пока в себе самом, во что Вы верите. Лично меня толкование Библии новоявленных учителей (говорю новоявленных именно потому, что в веках истории христианства с такими воззрениями не встречался) нисколько не убеждает. А вот позиция исторической Церкви, которая ВСЕГДА исповедовала Крещение, как подлинное Таинство, мне ближе. Но навязывать кому-то своих воззрений в Православии не принято. И если бы не нападки критиков на вероучение Церкви, то я бы и не стал вмешиваться в этот диспут. Но коль люди пошли с мечом на догматы ПЦ, то и приходится вступать с ними в полемику. Как выяснилось, никаких убедительных доводов у них просто нет. А даже в земных судах доказывать вину обвиняемого должна сторона обвиняющая, а не обвиняемая сторона должна доказывать свою невиновность. Потому, взвесив все обвинения в адрес исторической Церкви (учащей, что Крещение есть подлинное Таинство), я бы "закрыл дело", из-за отсутствия состава преступления. Если же кто из обвиняемой стороны не согласен с таким определением, то пусть подготовит более убедительные доказательства своей правоты. Пусть приносит. Посмотрим их.
Всего хорошего.

[BRAMMEN]

Прежде всего Вы должны сами для себя решить, убедительно ли для Вас звучит воззрение людей, не имеющих никакого отношения к исторической Церкви, относительно Крещения в целом.

А верно ли сказал Бог? Вот так и звучит ваше обращение

[Дмитрий П.Х.М.П]

Опять двадцать пять: как обещание Богу, БОГУ, понимаете, - может быть "только"? Мы же не соседу обещание даём, и даже не жене - хотя и таки обещания нужно выполнять - а Вседержителю, Творцу, Судии, Святому, Ревнителю, Господу Богу!

Понятно, крещение - это обещание Богу доброй совести. А как насчет сравнения с обрезанием, ковчегом, Красным морем, погребения с Христом, рождения от воды?

[Дмитрий П.Х.М.П]

А не могли бы Вы уточнить формулировку вопроса?
Благословений.

Скажем так, в Ноев ковчег приглашались все люди,и Красное море прошли все евреи без исключения, вместе с младенцами. Апостолы сравнивают крещение с ковчегом и морем. Вывод?

[Дмитрий П.Х.М.П]

"И спросили Его ученики Его; как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
иисус сказал им в ответ; правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
Но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что ОН говорил им бо Иоанне Крестителе."
Вопрос о Иоанне Крестителе вообще заслуживает отдельной темы, поскольку согласно этим стихам (и другим) Иоанн Креститель - это Илия. С самого рождения. Согласно пророчеству, о чём свидетельствовал сам Господь Иисус Христос. А Илия наполнился Святым Духом задолго до новозаветных событий.
Потому приводить Иоанна Крестителя, как пример того, что и младенцы бывают исполненные Святым Духом, рождённые от Духа (кстати, я не говорю, что это невозможно, ибо Дух дышит там, где Сам хочет) как-то кривовато получается.

?
Вы может быть верите в реинкорнацию? Тогда вам на другой форум.

Если вы говорите, что это не невозможно, то чего спорите?

[Дмитрий П.Х.М.П]

А иначе Дух не сходит? Кто Ему рамки назначил?

Никто, Дух дышит где хочет, но разве вы не читали в Деяниях как посылали к апостолам для возложения рук и принятия Святого Духа?

[babay]

позиция исторической Церкви

А историческая церковь где брала пример?...
Если жить по примеру, то каждый следующий будет не такой, как предыдущий. И в результате получится то, что имеем.
Новый Завет учрежден с тем, что бы исключить погрешность копирования. Есть святая Вертикаль - Дух Святой. Неужели Его стоит игнорировать ради мнения, хоть и святых, но человеков?
Кто станет противоречить Ему? Только те, кто не слышат Его.
А ведь это не очень хорошо, что бы в себе не исполнились Божии обетования. Почему не волнует, что званые на брачный пир не получили достойного места, а остались стоять?
Может дресс-код не выдержан? Тогда из друга можно стать оскоминой.
Благословений.

[Певчий]

А верно ли сказал Бог? Вот так и звучит ваше обращение

BRAMMEN, смотрите на себя скромнее. Вы - это не Бог. Ваше разумение слов Божьих - это всего лишь ВАШЕ разумение. Не нужно говорить от Первого Лица Божия, а лучше честно свидетельствуйте о СВОЕМ разумении Писания. Здесь мы обсуждаем догмат, который нынче трактуется по-разному. Историческая Церковь, оставившая Свой след в истории в виде множества сочинений святых, признает, что Крещение - то Таинство. Именно так Она и толкует Писания. А вот учение о том, что в Крещении нет ничего сакраментального, но то всего лишь пустой символический безблагодатный обряд, появилось сравнительно недавно. И с этим нужно считаться. Т.е., одни верующие, которые имели возможность ознакомиться с мнением на сей счет с преемниками Апостолов (в различных поколениях), понимают слова Божьи не так, как понимают те же слова в Библии другие верующие, которые не имеют преемственности ни в передачи учения от поколения поколению, ни законного рукоположения своих пастырей. Отсюда и должно исходить, что прочтение Писания у нас с вами разное. А то, чье прочтение слов Божьих является наиболее точным отображением воли Божьей, каждый должен определять для себя уже сам. Почему просто нелепо использовать здесь тон "пророка" и пытаться говорить так, будто то Сам Господь Бог говорит сейчас через Вас. Делитесь СВОИМ мнением. А от Бога ли Ваше мнение, или от ограниченного Вашего разума - так то уже читающие сами рассудят для себя. Не нужно рвать на груди своей тельняшку.
Всего хорошего.

[Maurerfreude]

Братья! у меня новый вопрос
вот, в прошлой теме мне написали что протестанты и православные вкладывают разный смысл в обряд крещения....
а какой, можно поинтересоваться?

Ну, начнем с того, что сами протестанты не могут договориться между собой о том, считать ли крещение таинством или лишь обрядом и как понимать каждое из них.

Вероятно, некоторые, называющие себя православными, Вам рассказали о таинстве с, исключительно, "органической", как сейчас модно говорить, точки зрения. Но следует отметить, что это направление богословской мысли в Греко-Восточной Церкви стало превалирующим лишь в XX-м веке стараниями гражданина Осипова Н. И.

Т.о., нужно определиться, какие "православные" с какими "протестантами" сравниваются. А то баптисты и лютеране, например,- это две большие разницы.

[BRAMMEN]

BRAMMEN, смотрите на себя скромнее. Вы - это не Бог. Ваше разумение слов Божьих - это всего лишь ВАШЕ разумение. Не нужно говорить от Первого Лица Божия, а лучше честно свидетельствуйте о СВОЕМ разумении Писания. Здесь мы обсуждаем догмат, который нынче трактуется по-разному. Историческая Церковь, оставившая Свой след в истории в виде множества сочинений святых, признает, что Крещение - то Таинство.

Видите ли в чем дело, если бы я вам написал о своем понимании, то это соответствовало вашим словам о моем понимании, но вам показывают тексты Писания, которые понимать иначе может только зашоренный именно человеческим учением человек. Когда черным по белому написано "научите", то это говорит ни о чем ином как научить . Что касается ваших убеждений в отношении Церкви Божьей что это православие, так это и есть ваше больное мнение, и мне вас искренне жаль, что вы не читаете слова Божьего сами, а ищите толкования у людей, но не у Бога.Черным по белому написано "кто верует", но у вас появляются условия, без которых оказывается не являешься членом тела Христова. Поэтому ваши попытки говорить о историчности очень узкие в этом вопросе .

[Певчий]

А историческая церковь где брала пример?...

Учение передается через уста к устам, из поколения в поколение.

Новый Завет учрежден с тем, что бы исключить погрешность копирования.

Это Вы спросили мнение на сей счет у тех, кто этот Новый Завет утверждал, или сами от их имени так решили?

Есть святая Вертикаль - Дух Святой. Неужели Его стоит игнорировать ради мнения, хоть и святых, но человеков?

Вы и в самом деле верите, что у представителей исторической Церкви нет такой же уверенности, как она есть сейчас у Вас, что им именно Дух Святой открывал то разумение, которое они и исповедовали?
Не думаю, что есть смысл здесь пытаться перекрикивать друг друга, высказываниями, что «мне то Дух Святой открыл». Уверенность и самоуверенность граничат очень рядом

[BRAMMEN]

Учение передается через уста к устам, из поколения в поколение.

Как показывает история, учение передается с внесением человеческих догматов не имеющих и близкого происхождения от источника.

[ВоваИгнатов]

Как показывает история, учение передается с внесением человеческих догматов не имеющих и близкого происхождения от источника.

2Тим.2:16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, 17 и слово их, как рак, будет распространяться.Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. 19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
Еф.4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
2Кор.1:21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог, 22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,
Православные получают печать в таинстве крещения через миропомазание печать принадлежности Телу Христову и кровью Его освящаются( Причастие ) и соединяются в Тело Его которое есть Церковь. А в обещании доброй воли есть ли сие?