о крещении у православных и протестантов

[Певчий]

))))))))))))))
Певчий, если кто и приравнивает, так это Вы.

Показать сможете, где я приравниваю детей со скотиной?

[nonconformist]

Да никто из них здесь всерьез и не пытается рассуждать над Писанием. Они сюда воевать приходят, а не рассуждать. И даже те из них, кто не согласен с тою глупостью, скорее предпочтут промолчать, чем "ранить" своего союзника в этой духовной войне против ПЦ.

Согласен с вами.

[babay]

Брат, вот с этим перлом ознакомтесь. Сообщение № 67
Два часа прошу здешних "пророков" прокомментировать, как в рот воды набрали. А ведь такие говорливые...

Это что? Команда "фас"?

[nonconformist]

Это что? Команда "фас"?

Прокомментируйте, если Библию знаете. Ангел это личность или нет?

[Дмитрий П.Х.М.П]

...в качестве "аргумента" о детокрещении рассказывать, что евреи тоже "крестились" в Красное море.
...

Это вы об апостоле?

[babay]

Очень интересно... А с какой стати Вы решили разделить эти понятия? Разве предание проистекает не из свидетельства свидетельствующего о предании?

Видите ли, какая тонкость. Категория "предание" делает более акцент на передаче, чем на самой информации. Поэтому можно говорить, что информация достаточно скудная, и поэтому подвержена большому искажению при передаче.
Вот если бы поток информации был достаточно большой, что бы искажение не сказывалось на сути, или если бы информация постоянно обновлялась, тогда не было бы смысла в такой категории.
Поэтому к преданию и существует определенное недоверие. Вот если бы посадили семьдесят независимых толковников, и попросили бы их изложить это предание, да и сравнили бы результат...
А так, я часто наблюдаю за тем, что представляющие это предание уж очень формально это делают. Без понимания.
а ведь это о чем то говорит.
Благословений.

[babay]

Прокомментируйте, если Библию знаете. Ангел это личность или нет?

А Вы руководить будете? Или хотите окружить себя ангелами? Что б только Вы личность, а все вокруг, суть, служебные духи?
Личность предполагает сознание и творчество. А что касается сатаны, так не все ли по воле Господа?
Благословений.

[BRAMMEN]

В чем ложь? В том, что я сказал, что все мы здесь озвучиваем лишь СВОЕ разумение слов Божьих? Ну ясное дело, Вы исключение. Вы "во пророках" у нас...

Вы прекрасно понимаете о чем я . Я цитирую слово Божье, которое никак иначе не перекрутишь.
Вот к примеру:

Цитата из Библии:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деян.2:38)

Мне к этому добавлять не имеет смысла. Любой здравомыслящий человек может сделать здравый вывод.

Даже тоталитарные секты готовы возвысить, только бы православных унизить. Дерзайте.

Экий вы искусник перекручивать с ног на голову
вернитесь и посмотрите кто упоминал секты и с каким мотивом, ангел наш! Я писал о вас если вы не увидели(конкретно) о православных писал иное, что вы как видно все же заметили, но опять решили звездануть блеском .

Старайтесь

А мне то что стараться?
Я границы Божьему слову знаю. Мне не трудно сказать про предания что это слово человеческое и никак сравниться не может с Божьим. Это для вас дилемма.

[BRAMMEN]

Ну чтож, давайте попробую дать отчёт о моём уповании.Думаю в данной теме обо всём сразу будет длинно, а потому о крещении... младенцев.
Я не думаю что крещение младенцев стоит выделять от общего, человеков крещения. Я не думаю, что крещению обязательно должно предшествовать какое-либо мероприятие по "научению" - кто учил Иисуса, когда Он, как и многие иудеи: "Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
и крестились от него в Иордане..."(Матф.3:5,6)просто пришел к Иоанну креститься?
И когда Иоанн Креститель собирался креститься у Иисуса Христа, то даже намёка на какое-либо препятствие в виде научения, или ещё каких условий не обговаривались меж этими двумя в Библии.
Читая о крещении Иоановом вообще приходишь к выводу, что любой, услышавший о том, что некий Иоанн пророчествует и крестит в Иордане - приходил без всякой сдачи экзамена и принимал (если хотел) водное крещение в покаяние. НИКТО хотящий не был отвергнут, даже "порождения ехиднины"! Во как!

Честно говоря не ожидал что у вас хватит мужества отвечать, когда увидел что вы в 17 часов были и не ответили. Хотя допускал что может нет времени. Итак возьму пока часть вашего ответа на один из трех вопросов. Опять прокомментирую ваш ответ Писанием:

Цитата из Библии:

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:1-6)

Учитывая ваше не отвержение вникать в слово я с удовольствием прочитаю ваше мнение по поводу оставшихся вопросов, устроит и в Л.С

[Певчий]

Видите ли, какая тонкость. Категория "предание" делает более акцент на передаче, чем на самой информации. Поэтому можно говорить, что информация достаточно скудная, и поэтому подвержена большому искажению при передаче.

Простите, но я не понял Вас. Это Вы сами себе так восприняли, разделять на такие составные "предание" и "свидетельство". Но какого-то смысла в том я не усматриваю. Предание - это то, что передано (дано) КЕМ-ТО КОМУ-ТО. И эта передача обычно осуществляется посредством СВИДЕТЕЛЬСТВА, как словом, так и самой жизнью своей. Думаю, Вами сейчас просто движет предубежденность. Просто Вы от начала восприняли сам термин "предание" исключительно лишь в контексте "предания человеческого", что обычно порицается в Писании. Потому и выработались у Вас уже некие комплексы к этому слову. Отсюда и восприятие его как нечто антихристанское...

[BRAMMEN]

Да никто из них здесь всерьез и не пытается рассуждать над Писанием. Они сюда воевать приходят, а не рассуждать. И даже те из них, кто не согласен с тою глупостью, скорее предпочтут промолчать, чем "ранить" своего союзника в этой духовной войне против ПЦ.

Похоже вы по себе меряете. У вас есть прекрасная возможность показывать пример затягивать узды своим соплеменникам . С левой ноги и вперед. Кто же свои слова подтвердит как ни делом(фактом) .
Или это только для того, чтобы разговор для баланса поддержать? По видимому вы забыли славного богорода, по поводу которого тут дружно промолчали?

[nonconformist]

А Вы руководить будете? Или хотите окружить себя ангелами? Что б только Вы личность, а все вокруг, суть, служебные духи?
Личность предполагает сознание и творчество. А что касается сатаны, так не все ли по воле Господа?
Благословений.

Я хочу библейского обоснования от "знатока Библии". Что-то запас цитат куда-то весь подевался. А то как горох рассыпали.
Да, Певчий, прав. Ворон ворону глаз не выклюет!!!

[Певчий]

Вы прекрасно понимаете о чем я

У меня складывается иной раз такое впечатление, будто Вы сами уже не знаете, о чем говорите. Ибо я пишу Вам об одном, а Вы мне потом переводите тему на совсем другое...

Я цитирую слово Божье, которое никак иначе не перекрутишь.
Вот к примеру:

Цитата из Библии:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деян.2:38)

Мне к этому добавлять не имеет смысла. Любой здравомыслящий человек может сделать здравый вывод.

Хоть Вы сейчас и соскочили с темы, попытавшись заговорить о другом, я отвечу Вам. Данный текст говорит лишь о том, что Петр призывает покаяться тех, кто отверг Христа и предал Его на распятие. Никакой догматики, касаемой вопроса крещения (в том числе и того, должно ли крестить детей или не долдно) Апостол здесь вовсе не обсуждает. Звучит обычная обличительная проповедь к иудеям, не признавшим своего Царя. Вот и все. А Вы уже на этот проповеди Петра целое систематической богословие построили. Як кажуть у нас на Україні, цирк на дроті.

Экий вы искусник перекручивать с ног на голову

А Вы отойдите сейчас от зеркала. Глядишь, и никого стоящим на голове не увидите более.

вернитесь и посмотрите кто упоминал секты и с каким мотивом, ангел наш!

Я-то помню в каком контексте употреблял фразу о сектах. И там преднамеренно написал "тоталитарные" секты. На всякий случаю проясню, к таковым евангельские христиане не относятся. Но Вы (видимо из-за того, что мало читаете) восприняли то на свой адрес. Почему и принялись "бодаться".

А мне то что стараться?
Я границы Божьему слову знаю. Мне не трудно сказать про предания что это слово человеческое и никак сравниться не может с Божьим. Это для вас дилемма.

Так скажите прямо, что Вы уверенны, что заблуждаться категорически не можете. Ибо именно эту мысль Вы сейчас озвучили, хоть и не прямо, но косвенно. Так как, хватит смелости прямо то сказать?

[nicko]

Честно говоря не ожидал что у вас хватит мужества отвечать, когда увидел что вы в 17 часов были и не ответили. Хотя допускал что может нет времени.

Сантехник - та ещё работёнка!

Итак возьму пока часть вашего ответа на один из трех вопросов. Опять прокомментирую ваш ответ Писанием:

Цитата из Библии:

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:1-6)

Это место Библии как-то должно мне объяснить Ваше отношение к написанному мною? Вадим, Вы предлагаете мне самому сделать вывод о том, что Вы думаете? Пожалуйста: в сей момент Вы слишком заняты опротестованием Певчего, nonconformistа, Викторовича и VMN - Вам не до меня.
Никаких благословений.

Учитывая ваше не отвержение вникать в слово я с удовольствием прочитаю ваше мнение по поводу оставшихся вопросов, устроит и в Л.С

Как Вам будет угодно. Я ведь не настаиваю на ответе.

P.S.Кстати, а почему Вы мне именно в мужестве отказываете:

Честно говоря не ожидал что у вас хватит мужества отвечать

Это кто Вам нашептывает так судить о человеке?

[Певчий]

Похоже вы по себе меряете. У вас есть прекрасная возможность показывать пример затягивать узды своим соплеменникам . С левой ноги и вперед. Кто же свои слова подтвердит как ни делом(фактом) .
Или это только для того, чтобы разговор для баланса поддержать? По видимому вы забыли славного богорода, по поводу которого тут дружно промолчали?

А Вы б не трепологией сейчас занимались, а самым делом (фактом) подтвердили правоту своих слов. Ответьте тому человеку, прав ли он? Ангелы - это личности или не личности?
А так, именно я пока прав оказался. Слабо Вам отвечать своим союзникам по ненависти к православным.