о крещении у православных и протестантов

[babay]

убивать меня придёте? что за угрозы?

Убивать? Так Вы не родились еще.
Благословений.
пысы
Православие - детский сад, плавно переходящий в дом престарелых.
Как вас жалко. Какие вы мирские со своими человеческими учениями.
Господи прости.

[Йицхак]

И в старообрядческом аналогично.

Какого века? 17? А 15? А 12? А 9?

Или вы будете утверждать, что у старообрядцев нет полного славянского текста Библии?

Вне всяких сомнений. Не было и быть не могло. Они и были ПЦ Московии, в которой Библии (не путать с огрызками) не было.

[валерий докудин]

да, конечно, только никто не посмеет утверждать, что младенец не может просить. даже животное может, а уж человек, даже если он и младенец, и подавно.

просто суть в том, что это было ЕДИНСТВЕННОЕ место в писании на котором протестанты выстраивали своё отвержение крещения младенцев.

одно единственное слово, но как оно много значит.

Вы сначала покажите в Писании,где написано,что младенцев надо крестить.К тому же,я так думаю,что вы свои предания знаете очень хорошо.Так вот хорошо бы из предания, тоже какую нибудь информацию,о крещении младенцев.

[BRAMMEN]

Вы сначала покажите в Писании,где написано,что младенцев надо крестить.К тому же,я так думаю,что вы свои предания знаете очень хорошо.Так вот хорошо бы из предания, тоже какую нибудь информацию,о крещении младенцев.

Все началось с Григория, которого, кстати, крестили в возрасте взрослого человека.

[nonconformist]

Какого века? 17? А 15? А 12? А 9? Вне всяких сомнений. Не было и быть не могло. Они и были ПЦ Московии, в которой Библии (не путать с огрызками) не было.

Вы хотите сказать, что русские старообрядцы по сей день не имеют полного текста Библии???
А если имеют, то он и должен быть именно тот, который существовал до реформ Патриарха Никона.

[Йицхак]

Все началось с Григория,

Скорее с эдиктов императора, после которых Пригория и прозрило

[irbe]

Вы сначала покажите в Писании,где написано,что младенцев надо крестить.К тому же,я так думаю,что вы свои предания знаете очень хорошо.Так вот хорошо бы из предания, тоже какую нибудь информацию,о крещении младенцев.

я больше скажу, в Писании даже нет повеления написать НЗ. но это мелочи. такой подход не приемлем хотя бы потому, что ничего подобного Писание не содержит. ну нет там таких вещей как "что не упомянуто, то запрещено" - это, извините, "учения человеческие" против которых вы так рьяно выступаете.

что же касается крещения младенцев в древней церкви... пожалуте. вот читайте.

Библиотека - Тексты III века - Киприан Карфагенский

3 век. крещение младенцев устоявшаяся практика древней церкви.

[Йицхак]

Вы хотите сказать, что русские старообрядцы по сей день не имеют полного текста Библии???

Сей день имеют. Также как и архиерев. В курсе у кого они их позаимствовали? С Библией точно также.

А если имеют, то он и должен быть именно тот, который существовал до реформ Патриарха Никона.

Вы - оптимист

[Йицхак]

Библиотека - Тексты III века - Киприан Карфагенский

)))))))))))))))))))
Не подскажете на каком это "соборе" Киприана так прозрило?

3 век. крещение младенцев устоявшаяся практика древней церкви.

Аха. Жаль только родители Григория Богослова, Иоанна Златоуста и Василия Великого этого не знали. А тоже ведь числятся епископами и святыми.
Впрочем, их нельзя винить, они ж не знали, что потом императоры издадут эдикты, в которых постановят, что "крещение младенцев устоявшаяся практика древней церкви"

irbe, Вы знаете анекдот "Папа, а где море?"

[Отец Димитрий]

С того, что никакого перевода Библии Кириллом и Мефодием не существовало в природе.
В лучшем случае К.и М. перевели отрывки, входящие в богослужение и, может быть, отрывки о сотворении мира и что-нибудь о Христе.
В лучшем случае и не факт.

Дело всё в том, что православный богослужебный чин сложился задолго до Кирилла с Мефодием. Правда, на греческом языке, разумеется. Так вот он предполагает обязательные чтения из Писания. Практически весь Новый Завет и значительная часть Ветхого. Если Кирилл и Мефодий, как Вы признаёте, перевели отрывки, входящие в богослужение, то они обязаны были переводить и Писание. Кстати, есть свидетельства, что отдельные книги из Писания на славянском языке существовали и до них.

[Йицхак]

Дело всё в том, что православный богослужебный чин сложился задолго до Кирилла с Мефодием.

В детстве, было дело, увлекался фантастикой, но уже в подростковом возрасте бросил. Куда мне к ней возвращаться сейчас-то?

Давайте, всё-таки, вернемся к теме о крещении у православных и протестантов

[nonconformist]

Сей день имеют. Также как и архиерев. В курсе у кого они их позаимствовали? С Библией точно также. Вы - оптимист

А безпоповские согласия?

[Vladimir5]

Безусловно. Тогда какой смысл был от Иоанна Крестителя?

Известно какой. Мне думается и вам это известно.
Крещением в водной купели ты свидетельствуешь всем знакомым, домашним, соседям и др. о своей вере, покаянии и завете с Господом и через это надеешься жить в доброй совести, соответственно Его заповедям.

Крещение от Иоанна «Христос сделал ... знамением вхождения в Его духовное царство. Он поставил его определенным условием, с которым должны согласиться все желающие признать авторитет Отца, Сына и Святого Духа»
Но без Святого Духа дающего силу изменить свою жизнь от пороков к добродетели крещение водой не имеет смысла.
А без этого нет дальнейшего смысла в водном крещении. Вы согласны?

Святой Дух, как правило и побуждает человека к принятию водного крещения.

Крещение водой и духом редко бывают одновременно. К примеру. Крещение младенцев не сопровождается крещением Духом Святым. Иоанн Креститель исполнился ДС от чрева матери. На Иисуса ДС сошел после водного крещения. И так далее.

Цитата из Библии:

"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа," (1Пет.3:21)

Пусть это будет обещание, пусть испрошение. Но это имеет смысл.
Благословений.

И здесь совершенно с вами согласен.

[BRAMMEN]

я больше скажу, в Писании даже нет повеления написать НЗ. но это мелочи. такой подход не приемлем хотя бы потому, что ничего подобного Писание не содержит. ну нет там таких вещей как "что не упомянуто, то запрещено" - это, извините, "учения человеческие" против которых вы так рьяно выступаете.

что же касается крещения младенцев в древней церкви... пожалуте. вот читайте.

Библиотека - Тексты III века - Киприан Карфагенский

3 век. крещение младенцев устоявшаяся практика древней церкви.

выдержка из электронного письма:

напротив, все мы за лучшее почли ни одного родившегося человека не лишать милосердия и благодати Божией- Если Сам Господь в Евангелии Своем говорит, что Сын человеческий не прииде душ человеческих погубить, но спасти (Лк. 9, 56), то, сколько это от нас зависит, ни одна душа не должна погибнуть, если это возможно.

Эт получается, что совершая крещение происходит спасение? Так кто спасает у вас? Или не знаете что крещение это факт смерти греховной жизни верующего? И вы не ответили на мои вопросы: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=100

[irbe]

да, кстати, валерий докудин. вот ещё документ. читайте 21 пункт. это самое начало 3-го века.

Библиотека - Тексты III века - Ипполит Римский