о крещении у православных и протестантов

[Йицхак]

брат, а почему не получится умирать для греха?

Потому, что для греха умирают не крещением, тем более крещением детей, а поступками. Умереть для греха - значит его не делать.

т.е ты имеешь ввиду, что только один раз это возможно?

Да. Иначе получится, что для греха не умер, а только притворялся.

[Lia]

Потому, что для греха умирают не крещением, тем более крещением детей, а поступками. Умереть для греха - значит его не делать. Да. Иначе получится, что для греха не умер, а только притворялся.

человек принял крещение, он умер для греха?

[Йицхак]

человек принял крещение, он умер для греха?

Нет. Только обещал. А потом идти придется через горы и овраги, только так из человечка выйдет человек (с)

Сейчас меня завалят цитатами "мы погреблись с Ним крещением в смерть"

[Lia]

Нет. Только обещал. А потом идти придется через горы и овраги, только так из человечка выйдет человек (с)

Сейчас меня завалят цитатами "мы погреблись с Ним крещением в смерть"

раз он только обещал, тогда почему не может умереть во второй... третий раз, может в первый раз этого не произошло?
я извиняюсь что вот так примитивно пишу, но мне так понятней разобраться будет.

[Lia]

символ веры гласит- 10. Признаю одно крещение для прощения грехов.

значит, крещение еще является и очищением от грехов?
например, жил человек лет до 50-ти, много грехов наделал, но крещением очиститься от них всех может?

[Йицхак]

раз он только обещал, тогда почему не может умереть во второй... третий раз, может в первый раз этого не произошло?
я извиняюсь что вот так примитивно пишу, но мне так понятней разобраться будет.

Не за что извиняться, сестренка. Нормально.

Потому, что обещания даются только один раз до их полного исполнения:
если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его. (Числ,30:3)
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (Евр,6:4-6)

[Lia]

Не за что извиняться, сестренка. Нормально.

Потому, что обещания даются только один раз до их полного исполнения:
если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его. (Числ,30:3)
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (Евр,6:4-6)

Но ведь мы распинаем, снова и снова! мы не выполнили обещания, не умерли для греха, а продолжаем грешить?
тогда - получается что мы умерли для греха, и вновь воскресли?

[Lia]

брат, сынка заплакал, бегу кормить... завтра поговорим?

[Йицхак]

Но ведь мы распинаем, снова и снова! мы не выполнили обещания, не умерли для греха, а продолжаем грешить?
тогда - получается что мы умерли для греха, и вновь воскресли?

Если грешим сознательно - то да. Но тогда и не умирали, а только притворялись.

[Йицхак]

брат, сынка заплакал, бегу кормить... завтра поговорим?

Поговорим

[Отец Димитрий]

значит я тоже снова умираю для греха? я принимаю заново крещение, вместе с сыном?

Нет, крещение принимается один раз. Таинство смывает первородный грех и все последующие до момента крещения. Однако оно не означает, конечно, что крещёный не может грешить после. Согрешая, он отпадает от Церкви. Йицхак, в принципе, верно говорит, что в Таинстве крещения мы лишь обещаем умереть для греха.

[Alex Shevchenko]

Про иудейских детей, кстати, которых никто и не крестил на тот момент, когда это был сказано.

не просто про иудейских детей, кстати, а детей приносимых к Нему.

[Йицхак]

не просто про иудейских детей, кстати, а детей приносимых к Нему.

А приносили к нему украинцев, а не иудейских детей. И Он, вероятно, забыл сказать родителям этих детей, чтобы они их крестили.
А может быть, просто украинского не знал...

[babay]

Крещение от Иоанна «Христос сделал ... знамением вхождения в Его духовное царство. Он поставил его определенным условием, с которым должны согласиться все желающие признать авторитет Отца, Сына и Святого Духа»
Но без Святого Духа дающего силу изменить свою жизнь от пороков к добродетели крещение водой не имеет смысла.
А без этого нет дальнейшего смысла в водном крещении. Вы согласны?

Святой Дух, как правило и побуждает человека к принятию водного крещения.

Я чувствую противоречие.
С одной стороны СД побуждает, а с другой, крещение не имеет смысла без Него.
Может Вы имеете ввиду что то другое, чем то, что я понял?
Благословений.

[babay]

я больше скажу,

Как? Вы же вроде все сказали, что хотели? И все еще с нами?

в Писании даже нет повеления написать НЗ.

Простите. Но Ваши слова полны абсурда.
Считаете, что должно быть конкретное распоряжение, где указаны авторы, тема, содержание и объем?
Кроме того. Новый Завет, это не чтиво, а договор. Для тех, кто это чувствует, кто нуждается в этом, кто зван.
И то, что Вы имеете ввиду, это свидетельство, а завет:

Цитата из Библии:

"Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их" (Евр.10:16)

Мне эта ситуация напоминает картину брачного пира, где протестанты похожи на подвыпивших гостей, которые болтают может не всегда и в лад, но в соответствие событию. А православные стоят за забором, и обсуждают новобрачных, родителей, угощение, и поведение гостей.

что же касается крещения младенцев в древней церкви... пожалуте. вот читайте.

Библиотека - Тексты III века - Киприан Карфагенский

3 век. крещение младенцев устоявшаяся практика древней церкви.

В древней церкви и изваяния громоздили, и что? Устоявшаяся практика не является основанием. Она является слепым копированием, лишенным Божиего водительства.
Благословений.