о крещении у православных и протестантов

[Lia]

Вот в этом и недопонимание. Я хорошо понимаю результат. Не понимаю как можно крестить ребенка если тексты Писания (везде) показывают что человек вначале каится, слышит Божье слово и каится, происходит перемена мышления. И вот тут уже не понятно как это может произойти с ребенком. Идите и научите, говорит Бог. И что будем делать обряд, традицию?

человек каится, происходит перемена мышления, принимает крещение- и продолжает грешить! и будет грешить любой, не делами - так словами, мыслями... значит, не происходит никакой перемены мышления.

[Alex Shevchenko]

Ну, Ваш текст пока не Писание.

Зато мой греческий несравненно лучше Вашего, а ещё я на машинке вышивать умею

[Lia]

Это было бы так, если бы человек в крещении автоматически получал совершенную природу (как Вы называете, "непадательность"). Однако тогда и Таинство покаяния было бы не нужно. В действительности этого, как мы видим, не происходит.

Да! этого не происходит, и не может быть...

[Lia]

а ведья цитировал, и не раз, Иоанна Богослова. его слова про семя Христа. мы получаем природу новую в виде семени. а семечко-то ведь надо вырастить дабы оно плод принесло. потому и нужно таинство покаяния, как и другие таинства, как вспомоществующие средства для взращивания этого семени.

ну так родители и восприемники - получают природу новую, вместе с младенцем при крещении? ведь через них все происходит?

[Alex Shevchenko]

ну так родители и восприемники - получают природу новую, вместе с младенцем при крещении?

Юлия, а это, простите, как, и, простите, где такое пишут (говорят)? Или Вы это спрашиваете?

[Lia]

Юлия, а это, простите, как, и, простите, где такое пишут (говорят)? Или Вы это спрашиваете?

это я спрашиваю...

[Alex Shevchenko]

это я спрашиваю...

ни родители, ни восприемники, ни рядом стоящие не получают никакой "новой природы". Тем более ничего чере "них не проходит". Крещение - не коллективное Таинство и не обрядодействие.

[Lia]

ни родители, ни восприемники, ни рядом стоящие не получают никакой "новой природы". Тем более ничего чере "них не проходит". Крещение - не коллективное Таинство и не обрядодействие.

так по моей вере крещение младенца просходит, через кого Святой Дух действует тогда?
а воспреемник отрекается от сатаны за младенца, так как младенец этого не может сделать...?
получается- коллективное Таинство, я так поняла...

[Йицхак]

Зато мой греческий несравненно лучше Вашего, а ещё я на машинке вышивать умею

Зато я марки в детстве собирал и по-немецки лучше Вас умею

[Alex Shevchenko]

так по моей вере крещение младенца просходит, через кого Святой Дух действует тогда?

Святой Дух - ипостась Троицы. Он не действует через кого то, либо через что то. Он сообщается через Таинство: крещение, покаяние, миропомазание и т.п. Вспомните, как именуется в утренней молитве дух Святый: Утешителю Душе истины, иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны.

а воспреемник отрекается от сатаны за младенца, так как младенец этого не может сделать...?

Если не погружаться в подробности - можно сказать "да". Этот обряд, а также следующее за ним исповедание Христа, в древности обычно совершались в Страстную пятницу или субботу, и, таким образом, они завершали приготовление к крещению взрослого человека. В настоящее время отречение совершается восприемником сразу после чина запрещения во время Крещения. Тут самое время вспомнить, что "восприемник", если перевести дословно, ни что иное как "должник". Посему к выбору онного необходимо отнестись более чем серьезно.

[Йицхак]

Святой Дух - ипостась Троицы. Он не действует через кого то, либо через что то. Он сообщается через Таинство: крещение, покаяние, миропомазание и т.п.

Нестыковка.
Или Он НЕ действует через что-то (через крещение в данном случае) или Он сообщается (читай - действует) через крещение.
Или-или.

[Alex Shevchenko]

Зато я марки в детстве собирал и по-немецки лучше Вас умею

Зато я их и сейчас собираю, + проиграв Вам в немецком, на раз уделаю в английском А если учесть, что во время поста я всегда голодный (хотя должен быть радостен и сыт) - лучше вообще до 28 числа не подходить!

[Alex Shevchenko]

Нестыковка.
Или Он НЕ действует через что-то (через крещение в данном случае) или Он сообщается (читай - действует) через крещение.

Стыковка. Он не действует, к примеру, через монитор или крещаемую купель (отнюдь не крещение в данном случае). Но сообщается в Таинстве. К примеру крещение у Баптистов - вполне себе Таинство, а не действие, хоть Вы его так и не именуете. Посему вполне признается любым вменяемым ортодоксом.

[метатрон]

человек каится, происходит перемена мышления, принимает крещение- и продолжает грешить! и будет грешить любой, не делами - так словами, мыслями... значит, не происходит никакой перемены мышления.

Нигде в Библии нет такого чтобы крестили водой младенцев
человек может принять крещение понимая что оно даёт ему и имея веру в это а для этого необходимо чтобы человек получил учение по Слову Божьему о крещении, только в этом случае крещение будет действенным.
Без веры крещение это пустое бессмысленное действие.

[Йицхак]

Но сообщается в Таинстве.

Таинство - не абстракция, а конкретные действия. В данном случае: вода, вероисповедная формула, погружение - составляющие крещение.

Без этого нет и быть не может крещения=таинства=воздействия Духа Святого.
Так что Дух сообщается через действие. Или не сообщается, если нет веры крещаемого.