о крещении у православных и протестантов

[Йицхак]

о-о-о, и тут не удержусь и напомню как вы, пару лет назад, или чуть меньше, предрекли, безапелляционно, что-де вы, ну то есть я, долго на форуме не продержусь. мы теперь видим какой из вас пророк. какой дух вам тогда подсказал это пророчество? видимо Святой?

Нет, предсказал следующее: Вы "поблистаете" немного своим энтузиазмом, но не долго. А потом Вас просто будут игнорить. По аналогии сказанному сыну лейтенанта Шмидта - Шуре Балаганову: а потом, когда ваши рыжие кудри примелькаются, вас просто начнут бить (с)

Что, собственно, и видим

[irbe]

Младенец крестится по своей воле,или по воле крестящих его?

вне всякого сомнения по воле крестящего. то есть Бога. или вы начнёте подвергать сомнению то, что благодать крещения преподаёт Бог? на до же различать священнодействие и снисхождение благодати. это же элементарно.

[irbe]

Нет, предсказал следующее: Вы "поблистаете" немного своим энтузиазмом, но не долго. А потом Вас просто будут игнорить. По аналогии сказанному сыну лейтенанта Шмидта - Шуре Балаганову: а потом, когда ваши рыжие кудри примелькаются, вас просто начнут бить (с)

Что, собственно, и видим

этого и следовало ожидать от протестанта пойманного на слове. отмежёвывания с визгом. ну-ну.

[Йицхак]

ну-ну.

Вот-вот: а потом, когда ваши рыжие кудри примелькаются, вас просто начнут бить (с) И.Ильф, Е.Петров, "Золотой телёнок"

[валерий докудин]

вне всякого сомнения по воле крестящего. то есть Бога. или вы начнёте подвергать сомнению то, что благодать крещения преподаёт Бог? на до же различать священнодействие и снисхождение благодати. это же элементарно.

В данном случае младенца несут в церковь крестить,его родители.И он не может,что либо проявить по своей воле.А Господь дал нам свободу выбора.Сам обряд хороший,но не по Слову.Прочитал я ваши ссылки,и обряд крещения исходит от ваших священников по ихнему разумению,но не как учение от Апостолов.

[Читатель]

Как бы мне Вам объяснить, что для меня неоспоримый факт того, что Волга впадает в Каспийское море, никак не является аргументов в пользу того, что надо крестить младенцев. Равно как и слова о том, что евреи были погружены в облако и Красное море.
Особенно если имею возможность не просто повторять эту фразу, а прочитать, как же они там были погружены.
К крещению (по гречески - погружению) это относится не более чем фраза "погрузиться в раздумия".

Теперь уже русский неправильно, (напомню, там сказано крестились), а греческий правильно?

Вам столько страниц не хватило? Мне - вполне.

Можете просуммировать?

Улыбнулся.
Видите ли, в отличие от Вас я не только знаю фразу: и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; (Втор,30:6)
но еще и знаю условия, при которых Господь обрезает сердца: и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, (Втор,30:2).

Иудеи Петр и Павел тоже это, в отличие от Вас, хорошо знали. И поэтому использовали эти слова образно, применительно к язычникам.
Поэтому "обрезание нерукотворное" - всего лишь метафора, говорящая что у язычников тоже "обрезаны сердца" (хотя обрезанием дано не им), если они исповедуют Христа своим Господом и Царем.

И ничего другого. И ни о каком крещении.

Это вы интересно истолковали По Вашему толкованию получается, что обрезанием нерукотворным обрезаются только только взрослые верующие с детьми вышедшими из младенческого возраста?

[irbe]

В данном случае младенца несут в церковь крестить,его родители.И он не может,что либо проявить по своей воле.А Господь дал нам свободу выбора.Сам обряд хороший,но не по Слову.Прочитал я ваши ссылки,и обряд крещения исходит от ваших священников по ихнему разумению,но не как учение от Апостолов.

то есть вы отрицаете, что Бог проницает всё, и глубины морские? по вашему, получается, что Бог не видит сердца младенца? вы отказываете младенцу в крещении на основании собственного мнения? или вы можете со 100% уверенностью сказать, что вот этот или тот младенец верует или нет? и самое главное, откуда такая железная уверенность, что младенец не верует? писание что-нибудь сообщает об этом? хотя бы намёком? нет. даже наоборот, со всей решительностью Писание говорит, что младенец верует.

значит что получается? вы осуществляете насилие над свободной волей человека отказывая ему в крещении. тут не служит оправданием то, что вы не можете понять человека верует он или нет. вы просто оказываете и всё. или может быть, по вашему, младенец не человек?

[Alex Shevchenko]

На месте.

Я же не спрашиваю, где. Я Спрашиваю, если крещение в Вашей апологии - это обещание Богу доброй совести, она (совесть) у Вас добрая или нет?

[валерий докудин]

то есть вы отрицаете, что Бог проницает всё, и глубины морские? по вашему, получается, что Бог не видит сердца младенца? вы отказываете младенцу в крещении на основании собственного мнения? или вы можете со 100% уверенностью сказать, что вот этот или тот младенец верует или нет? и самое главное, откуда такая железная уверенность, что младенец не верует? писание что-нибудь сообщает об этом? хотя бы намёком? нет. даже наоборот, со всей решительностью Писание говорит, что младенец верует.

значит что получается? вы осуществляете насилие над свободной волей человека отказывая ему в крещении. тут не служит оправданием то, что вы не можете понять человека верует он или нет. вы просто оказываете и всё. или может быть, по вашему, младенец не человек?

То что младенцев надо крестить в Писании нигде не сказано,вы говорите обратное,что младенец верует.Пдтвердите Писанием.А вы оказываете насилие над человеком,крестя его ,без его согласия.Опять же,если Господь видит сердце младенца,то ваш обряд,ничего не дает.Только то,что когда этот,крещаемый вырастет,то будет бить себя в грудь,и тупо кричать,что он православный,а о самом Христе и знать не знает.

[Alex Shevchenko]

То что младенцев надо крестить в Писании нигде не сказано

Вам осталось только найти, что крестить младенцев запрещено. Самая малость

[валерий докудин]

Вам осталось только найти, что крестить младенцев запрещено. Самая малость

А для вас это хороший повод заработать деньги.

[nonconformist]

А для вас это хороший повод заработать деньги.

Серьезно? Младенец наверное десятину платит? Правда у него доходов нет, поэтому вы наверное таких и не крестите.

[irbe]

крещаемый вырастет,то будет бить себя в грудь,и тупо кричать,что он православный,а о самом Христе и знать не знает.

это вы про себя? ну а всех-то зачем под одну гребёнку?

То что младенцев надо крестить в Писании нигде не сказано,вы говорите обратное,что младенец верует.

не сказано. прямым текстом. и что? а с чего вы решили, что то, что не упомянуто, то запрещено? разве писание сообщает где-нибудь о таком подходе? или вы это сами придумали? тогда, извините, но сей метод, отрицание того, что не упомянуто - учение человеческое. к писанию не имеющее никакого отношения. значит вы позволяете себе использование преданий для утверждения своей веры, а другим отказываете. почему это?

Пдтвердите Писанием

приводили, и не раз. как вы думаете, почему это обрадовался Иоанн Креститель по приближении к нему Господа? а ведь он, Иоанн, находился ещё в утробе и, по вашему, веры иметь не мог.

А вы оказываете насилие над человеком,крестя его ,без его согласия.Опять же,если Господь видит сердце младенца,то ваш обряд,ничего не дает

никакого насилия ибо крещение - есть лекарство от смертности, тления и страстности. вы же не можете назвать насилием реанимацию утопленника? ведь он не даёт согласия на это. а самоубийцы? те вообще не желают что бы им мешали уходу из жизни, но однако спасение таковых вы не называете насилием над их свободной волей. почему?

[BRAMMEN]

Все эти обряды - последствие отсутствия признания границ обозначенных Богом. А отсутствие - уже последствие отвержения авторитетного слова Божьего. Совершили обряд, да и ладно, всё как полагается. А что об этом говорит Бог уже как то мало важно. Это мне напоминает фарисеев из случая с исцеленным в Иерусалиме:

Цитата из Библии:

10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
12 Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13 Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.(Иоан.5:10-13)

Установили себе правило человеческое и важно это правило соблюдать, а вот Кто и посредством чего исцеляет - нарушающий это правило человеческое( нельзя работать). Когда же мы услышим аргументы, а не пустые слова? Зачем крестить младенца?

[nonconformist]

Самое прикольное это то, что автор темы своего младенца уже исправно покрестила. А вы все тут распинаетесь. Вот и цена вашим проповедям.