о крещении у православных и протестантов

[валерий докудин]

я больше скажу, в Писании даже нет повеления написать НЗ. но это мелочи. такой подход не приемлем хотя бы потому, что ничего подобного Писание не содержит. ну нет там таких вещей как "что не упомянуто, то запрещено" - это, извините, "учения человеческие" против которых вы так рьяно выступаете.

что же касается крещения младенцев в древней церкви... пожалуте. вот читайте.

Библиотека - Тексты III века - Киприан Карфагенский

3 век. крещение младенцев устоявшаяся практика древней церкви.

Конечно,Писание для вас не авторитетно,а вот кто-то, кому-то,написал писмишко,то зто конечно важный документ,достойный всякого внимания.Так я не понял,это и есть текст из вашего предания о крещении младенцев?

[Alex Shevchenko]

С того, что никакого перевода Библии Кириллом и Мефодием не существовало в природе.

А киррилица упала с неба. Впрочем Вас же не смущает, что никакого оригинала любого Новозаветного текста так же не существует в природе

[BRAMMEN]

Жаль только родители Григория Богослова, Иоанна Златоуста и Василия Великого этого не знали. А тоже ведь числятся епископами и святыми.

К списку добавлю Августина Блаженного, чья мать, Моника, была причислена к святым.Киприана(крещение в 45 лет)

[irbe]

выдержка из электронного письма: Эт получается, что совершая крещение происходит спасение? Так кто спасает у вас? Или не знаете что крещение это факт смерти греховной жизни верующего? И вы не ответили на мои вопросы: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - о крещении у православных и протестантов

я вам ответил вполне ясно, что не собираюсь превращать ещё одну тему в обсуждение иконопочитания.
а кто спасает? Христос спасает . именно Его мы и получаем в крещении. Его исцелённую человеческую природу. вы же понимаете, что младенец рождается смертным, тленным и страстным и ему, как и взрослому, необходимо спасение о этих трёх вещей. спасение не от грехов, ибо их пока ещё нет у него. не от грехов, в том смысле который вы вкладываете в это слово, спасает крещение, а о последствий их которые мы принмаем от адама, все. до единого принимаем.

[irbe]

Конечно,Писание для вас не авторитетно,а вот кто-то, кому-то,написал писмишко,то зто конечно важный документ,достойный всякого внимания.Так я не понял,это и есть текст из вашего предания о крещении младенцев?

я не понял. вы просили подтверждение из предания. я вам их дал. целых два. вы снова не довольны. ну почитайте ещё слово на крещение Григория Богослова. там он НАСТАИВАЕТ на крещении младенцев.

Григорий Богослов. Слово 40

[awdij]

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1 Петр,3:21)

Григорий Богослов в 4-ом веке, на обсолютно русском языке написал "вопрошать" добрую совесть, а не "обещать".

Собственно, "обещание" ли, или "вопрошание" имелось в виду, не много решает. Так как речь в этом отрывке идет не об обещании/вопрошении крещаемого, а о крещении самом. Крещение (во имя Иисуса Христа), вот что является "обещанием" Богу, а не слова грешного человека. Человек многое что может обещать и потом не исполнять. Христианское же крещение обещает или вопрошает, не суть важно и исполняет!
Крещение не омывает от плотской нечистоты, зато омывает крещаемого от порочной совести и, таким образом, спасает (отделяет) верующих от погибающего нечестивого мира. Смерть и воскресение Иисуса Христа сделало это возможным...

[BRAMMEN]

я вам ответил вполне ясно, что не собираюсь превращать ещё одну тему в обсуждение иконопочитания.

А что проползание под корнями деревьев связано с иконами?

а кто спасает? Христос спасает .

И что получается если вы не покрестите ребенка, то у Христа нет шансов?

именно Его мы и получаем в крещении.

И жизнь младенца преображается и он потом читая человеческие предания уходит в буддизм. Дааааа, какая то не прочная микстура.

вы же понимаете, что младенец рождается смертным, тленным и страстным и ему, как и взрослому, необходимо спасение о этих трёх вещей. спасение не от грехов, ибо их пока ещё нет у него. не от грехов, в том смысле который вы вкладываете в это слово, спасает крещение, а о последствий их которые мы принмаем от адама, все. до единого принимаем.

Я понимаю что ваши аргументы противоречат Писанию:

Цитата из Библии:

16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.(Лук.18:16)

Не вижу чтобы Иисус назвал детей обреченными на погибель.

[Alex Shevchenko]

Крещение не омывает от плотской нечистоты, зато омывает крещаемого от порочной совести и, таким образом, спасает (отделяет) верующих от погибающего нечестивого мира.

Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа [...] И веровал и крестился, а ничего не вышло из него.

[BRAMMEN]

ну почитайте ещё слово на крещение Григория Богослова. там он НАСТАИВАЕТ на крещении младенцев.

Абсолютно игнорируя что в учении Дидахе крещаемый должен поститься?

[irbe]

Не вижу чтобы Иисус назвал детей обреченными на погибель.

вот это разумная мысль. на неё и отвечу. посмотрим обрекает ли Христос детей на гибель если применить ваше понимание крещения. примечательна вторая часть цитаты которую вы приводите в подтверждение того, что младенцев крестить нельзя. первую часть не цитирую. вы её знаете. а вот вторая часть то есть весь контекст. вы его не цитируете. а зря. - "......а кто не верует, то погублен будет"

теперь применим ваше толкование. получается, что, поскольку младенец не может веровать, то, в случае смерти в младенческом же возрасте, что, к сожалению не редкость, он автоматом погибнет. вот таким образом Христос облекает их на смерть вечную. заметьте, в этом месте ни слова о младенцах, а вообще о людях.

[irbe]

Абсолютно игнорируя что в учении Дидахе крещаемый должен поститься?

ну сколько можно. вам уже и про дидахе отвечали. конечно взрослый должен поститься. какой идиот будет заставлять поститься младенца? нечего младенцу очищать постом. нет у него грехов личных в которых нужно каяться. ну не было протестантов в первые века и никто не отрицал младенческого крещения. поэтому и не было нужды заострять на этом внимания.

[BRAMMEN]

получается, что, поскольку младенец не может веровать, то, в случае смерти в младенческом же возрасте, что, к сожалению не редкость, он автоматом погибнет. вот таким образом Христос облекает их на смерть вечную. заметьте, в этом месте ни слова о младенцах, а вообще о людях.

Нет дорогой автомат испортился. Я пишу что Божье слово о детях говорит что они уже Его, Божьи.

[awdij]

Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа [...] И веровал и крестился, а ничего не вышло из него.

Наверно не полностью с головой погрузился в воду...
Ну или с умыслом и уверовал и крестился, чтобы положение повыше занять в обществе христианском... Таких и сегодня много... попирают Кровь Завета.
Только что нам до того? Отменяет ли неверность людей верность Божию?

[BRAMMEN]

ну сколько можно. вам уже и про дидахе отвечали. конечно взрослый должен поститься. какой идиот будет заставлять поститься младенца? нечего младенцу очищать постом. нет у него грехов личных в которых нужно каяться. ну не было протестантов в первые века и никто не отрицал младенческого крещения. поэтому и не было нужды заострять на этом внимания.

Зря вы пишите про первые века, ведь выдуто на ровном месте. Что касается учения Дидахе, то слова Григория противоречат этому учению. А если у младенца нечего очищать , то в чем фишка крещения младенца? И почему сам Григорий не был крещен в детстве? Ведь он не из первого века.

[Lia]

всё верно. в крещении мы умираем для греха, по словам Иоанна Богослова - "не грещим уже ибо семя Его пребывает в нас"

а скажите, что происходит в момент отречения от сатаны?
т.е младенец же не может отречься, за него это делает крестный отец- восприемник, т.е в этот момент значит и он, является участником таинства?
а родители- какая их роль в момент крещения?