о крещении у православных и протестантов

[Дальнобойщик]

BRAMMEN

Мне интересно: Бог принимает участие в этом акте т.с. "прописки"?

Бог принимает участие в этом акте, т.к. крещение младенцев происходит не без участия тела Христова, т.е. Его церкви.

И на основании чего вы сделали такое умозаключение? Есть Божье слово и есть слово человеческое, на каком из них вы строите свои убеждения?

А стоит это на твердом основании писания и вся эта ситуация отражает события происходившие 2000 лет тому назад.
Марка гл.10 ст.ст.13. 14.« Приносили к нему детей, что бы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приходящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть царство Божие».
Может быть, являясь учениками Христа, и вы запрещаете Господу прикасаться к детям которые разумом еще не способны принять Христа и Евангелие? Подумайте.

[BRAMMEN]

плюсов на вас всех не хватает И про два стула понравилось и про чудеса из космоса...

[BRAMMEN]

Может быть, являясь учениками Христа, и вы запрещаете Господу прикасаться к детям которые разумом еще не способны принять Христа и Евангелие? Подумайте.

Отчего же не подумать С удовольствием. Итак читаем: "Приносили к Нему детей" к Кому приносили? Правильно к Иисусу. Вы здесь увидели приносили крестить? Покажите . Берете Симфонию и читаете паралельный стих 13-тому стиху Вами приведенном.

Цитата из Библии:

Втор.31:12 собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего

Читаем дальше варианты Симфонии:

Цитата из Библии:

Втор.31:13 и сыны их, которые не знают [сего], услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею

надеюсь теперь контекст понятен Вам?! Как глупо все же думать, что от вас зависит прикоснется Бог к Вашему младенцу или нет. Кто же Вам запрещает доверять Богу своих детей? Очень даже благоразумно, но ведь вы в это вкладываете иной смысл. Вы, непонятно на каком тексте, возомнили, что не совершая обряд крещения, который по сути своей обещание Богу, вы не допускаете детей к Богу. Это большое заблуждение и не обоснованное к тому же. Потому надобно больше заботиться о своих детях в воспитании их, обучая христианским азам основанным на слове Божьем, а не человеческим традициям и обычаям. И вот когда вы действительно вложите в свое дитя слово Божье тогда это будет семя. Тогда Вы будете библейским сеятелем.

BRAMMEN
Бог принимает участие в этом акте, т.к. крещение младенцев происходит не без участия тела Христова, т.е. Его церкви.

Тогда вам как атеисту имеет смысл задуматься о начале. Как это произошло в начале тела Христова, о котором вы пишите. Ведь для начала, по вашей логике, для образования тела Христова(Церкви), нужно было присутствие того же тела, потому абсурд получается исходя из методы и логики, которой вы мотивируете обряд не имеющий смысла. Вот совершение молитвы к Богу и дальнейшее воспитание, в отношении вашего ребенка это более похоже на то, что вы пускаете свое дитя и доверяете Богу

[Дмитрий П.Х.М.П]

Мне кажется, что Дмитрий нечто другое хотел сказать...
Если б вопрос стоял только в необходимости дать Богу обещание доброй совести, то не было б потребности в пустом обряде крещения.
Я не случайно называл здесь некоторых верующих членами обычного философского кружка, с тенденцией подражать христианской морали. Ведь что отличает людей, не признающих в крещении никакого таинства, от обычных любомудрствующих философов? Ничего. У тех и у других все сводится только лишь к разуму. Сакраментального же там нет. Отсюда логический вывод, что то всего лишь только ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ деяние.
Может хоть Вы тогда ответите, в чем смысл Вашего крещения, если оно всего лишь безблагодатный обряд?

Спасибо, это я и хотел сказать. Поддерживаю вопрос.

[Дмитрий П.Х.М.П]

1.В Писании есть место, указывающее на то, что верующий получал Святого Духа после крещения:" Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." Деян.2:38. Обратите здесь внимание на предварительрое условие "покайтесь".
2.В Писаниии на ряду с этим примером есть и другие пример, когда Святой Дух сходил и до крещения:" И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?"Деян.10:45-47.Уж не думаете ли вы повелевать Духом Святым? Мол , кого покрестим - получит Святого Духа , а кого нет - тот не получит."Дух дышит где хочет"Ин.3:8.

1. Об этом месте я и упоминал. Вы обращаете внимание на условие крещения, а я на главную цель крещения, которую вы не замечаете, - получите дар Святого Духа!
Теперь далее. Смотрите связь. Для получения Святого Духа, рождения от воды и духа, взрослому человеку необходимо покаяние и крещение во оставление грехов.
Младенцу покаяние и крещение во оставление грехов не нужно, так? Как ему родится от воды и получить дар Святого Духа, когда о необходимости этого рождения сказал Христос?
2. Именно, до крещения, потому что это та цель, о которой и говорит истинное христианство.
Вы привели доказательство, которое рубит ваши корни.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Прежде чем отвечать, хочу спросить: у Вас есть электронный вариант Библии? Пользуетесь Симфонией?

Есть, при необходимости пользуюсь. Но сейчас комп не работает, общаюсь по мобиле.
Можете отвечать.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Верно ! И покаяние тоже не нужно,по причине неспособности! И крестить рано.Благословить, это и Христос делал. Кто против будет? Думаю таковых не найдётся.

Всё станет на свои места, когда вы ответите для себя, а для чего же нужно крещение.
Для получения Дара Святого Духа через крещение младенцам не нужно покаяние.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Отчего же не подумать С удовольствием. Итак читаем: "Приносили к Нему детей" к Кому приносили? Правильно к Иисусу. Вы здесь увидели приносили крестить? ...:

Извините, чуть впишусь.

А в чём вы увидели разницу?
Приходили к Христу, т.е Богу. А крещение - это не приход к Богу?
Так что же для вас крещение? Обет или рождение от воды в новую тварь?

[BRAMMEN]

Извините, чуть впишусь.

А в чём вы увидели разницу?
Приходили к Христу, т.е Богу. А крещение - это не приход к Богу?
Так что же для вас крещение? Обет или рождение от воды в новую тварь?

Если говорить о водном крещении, то это однозначно обет, в полном соответствии с Писанием (1Пет.3:21) Странная у вас логика: Вы пишите, что детям каяться не нужно, почему?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Может ли верующий обещать Богу добрую совесть

Нет ни доказательств, ни фактов. Есть только мнение одного человека.
И знаете, становится понятным, почему некоторые так держаться за это слово, ведь удали слово обещание и всё их богословие рушится.
Если хотите можете почитать более толковое пояснение по этому поводу. Там есть хоть какие то примеры, факты, цитаты.
Найдите статью Владимира Чубукова "Эперотима для Марцинковского.
Почитайте!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Если говорить о водном крещении, то это однозначно обет, в полном соответствии с Писанием (1Пет.3:21) Странная у вас логика: Вы пишите, что детям каяться не нужно, почему?

Не правда! Не в полном соответствии! Почитайте более древний перевод Писания Кирилла и Мефодия, которые не сомненно в греческом разбирались, где стоит слово "вопрошение"!
А если это только обет, то мы видим из Писания примеры обетов за детей их родителей!
Потому что они не согрешили, но дары Святого Духа и новое рождение им нужно.

[Павел Ермолаев]

Всё станет на свои места, когда вы ответите для себя, а для чего же нужно крещение.
Для получения Дара Святого Духа через крещение младенцам не нужно покаяние.

Мир тебе Дима ! Таким крещением крестился Симон- колдун ! И Вы крестите таким же - без веры и покаяния . Св.Дух по Писанию сходит на уверовавших , ПРИ покаянии !!! 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:43-48)- как Вы обьясните этот случай ? Раб и друг Христа павел

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
Более того: крещеные дети неверующих родителей - нечисты (1 Кор,7:14).

Интересно, все протестанты делают такой абсурдный вывод?

[Дмитрий П.Х.М.П]

))))))))))))))))))))))
Georgy, мне не надо собираться. Собираться надо Вам и тезке, когда что-то хотите мне рассказать. А мне милостью Божией дано видеть все ваши наивные ходы вперед (в чем, конечно, нет моей заслуги).

А теперь разберем, что ж Вы там сказали:
А теперь Писания, чтоб узнать чтож это такое, Новый завет
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
...
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31:31-33).

Заметили, что такое Новый завет? Это - не Писания, это событие. Стыдно не знать таких азов,Georgy.
И событие это (Новый завет) не в крещении, и даже не в приходе Христа, а в том, что Бог своему святому (без всякого крещения) народу, свой закон с каменных скрижалей и из книги перепишет в сердца.

А теперь я расскажу Вам, что будет дальше:
Вы начнете судорожно метаться и рассказывать, что вообще-то по своей неграмотности Вы Новым заветом назвали не событие, а Писания.
После этого я задам Вам много дивных вопросов типа: вот событие из ВЗ-Писаний, не описанное в НЗ-Писаниях, так значит, оно по Вашей дивной логике и не происходило никогда?

Вы начнете метаться еще больше, и тут утверждать, что иудеи не приняли Новый завет или, еще чище, что Бог пока не заключил с иудеями Новый завет.
После этого я задам Вам много дивных вопросов типа: Если Бог не заключил с иудеями Нового завета, то о каком таком завете рассказывал Христос? И с какого тогда боку Вы вообще считаете, что находитесь в том, чего нет

Ну, и много чего еще
А закончится всё обычным способом, описывать не буду - желающие могут просмотреть все мои диалоги с Вами, вы с тезкой чрезвычайно предсказуемы

Извините, Георгий, можно ответить на этот выпад?
И зачем же столько напыщенной пыли? Ваше драгоценное внимание, как кажется, просто хотели обратить на цитату из Писаний Нового Завета о святости детей при вере одного из родителей, и выводе из этого! А вывод какой?

[Певчий]

Интересно, все протестанты делают такой абсурдный вывод?

Йицхак не протестант. Он более относится к иудействующим.
А протестантны признают крещение детей, ибо сами крестят их. Это неопротестанты, появившиеся сравнительно недавно, не признают детского крещения.