о крещении у православных и протестантов

[nonconformist]

Нука киньте-ка ссылку на, тексты 1-го века н.э, где Апостолы крестили детей?

Не нукай, еще не запряг!

[Индепендент]

Я не ставлю для себя цель уж очень долго находиться на форуме.....не нравятся мне склоки.На мой вопрос вы не ответили-не можете-ну и ладно-не обижаюсь.Конечно,легче отослать к посту этак 2-х летней давности.НИ ОДНА ДОКТРИНА ХРИСТИАНСТВА ИЗМЕНЕНА НЕ БЫЛА. И не надо отсылать меня к словам Евангелия.Апостолы многое делали того,чего НЕ НАПИСАНО в Евангелии.Вы ведь не накинетесь с кулаками на Апостолов.Одно то,что в Евангелии нет ни слова о рукоположении,должно натолкнуть на мысль,что многое Христос говорил из уст в уста.

19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. 20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь. Мк.16,19-20
25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. Ин.21,25.

Вы мне ответьте,как человек знающий,почему в Евангелии нет литургии Апостола Иакова,брата Господня,первого епископа Иерусалима и председателя на Соборе Апостолов.Ответите-и я вам отвечу ,почему мы крестим детей.И кстати-нововведений православные не вводили.И крещение детей,и почитание икон и многое другое есть во многих конфессиях-православные в этом не одиноки.

На какой ваш вопрос я не ответил, на этот:
"Интересно,и какое нагромождение человеческих учений вышло из православия?"
Пожалуйста, ответ здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html#post892415

Насчет литургии Иакова , то ее отсутствие в Евангелии видимо объясняется тем, что это слово человеческое , а не Божье.
Надеюсь теперь увидеть ваш ответ.

[NesheR]

Не нукай, еще не запряг!

Шо, слабо?
Не можете, так и скажите.

[arm.iron.men]

Но-но, не надо рассказывать!
А если что-то во многих конфесия - это еще не значить, что есть в Писании и это делали Апостолы.
И я вам утверждаю Апостолы-иудеи никогда не крестили младенцев!!!

Приняв в Пятидесятый день Духа Святого-они перестали быть иудеями.Они стали Христианами.Понимаю ваше желание отождествить понятие еврей-иудей.Но увы-это к Апостолам не относится.Они проповедовали то,за что иудеи их убивали(св.Стефан,апостол Иаков).В Деяниях Апостолов об этом подробно написано.Не зная-не стоит утверждать.

[nonconformist]

Шо, слабо?
Не можете, так и скажите.

В начальную школу сходи, поучись там правилам хорошего тона, а потом приходи с серьезными дядями разговаривать, сынок.

[NesheR]

Приняв в Пятидесятый день Духа Святого-они перестали быть иудеями.Они стали Христианами.Понимаю ваше желание отождествить понятие еврей-иудей.Но увы-это к Апостолам не относится.Они проповедовали то,за что иудеи их убивали(св.Стефан,апостол Иаков).В Деяниях Апостолов об этом подробно написано.Не зная-не стоит утверждать.

Я говорю о иудеях - потомков патриархов ЙЕГУДЫ и БЕНЬЯМИНА, а не о иудаистах.
Никто из Апостол не отказался от своей причастности к еврейскому народу!
А насчет христинан, вы загнули...поскольку во времена Первой Иерусалимской церкви - "христианин" было оскорблением

[Валерий_ADC]

Приняв в Пятидесятый день Духа Святого-они перестали быть иудеями.

................ (так и вспомнилось из фильма: "мы гусские, должны помогать дгуг дгугу")

[Певчий]

Опять неправда... Вы не об этом говорили.

Мне это нравится Расскажите мне о том, о чем я говорил.
Не удивлюсь, если Вы и Апостолу какому говорить при встрече станете, что он не правильно понимает собственные слова в своем же послании

Что ж Вы, Певчий, конфессию так позорите?

Поверьте, я вовсе не ставил целью опозорить Вашу конфессию. Это исключительно Ваше личное восприятие самого себя со стороны

Крещение младенцев. А как это называется? Это ведь соглашение сторон? Значит договор. Только договариваются дееспособные стороны. В противном случае договор считается никчемным.

Так это в Вашем философском кружке (чтоб не сказать в секте) крещение толкуют как ЮРИДИЧЕСКИЙ ДОГОВОР. А в Церкви то всегда было и есть Таинство.

Но такого не будет.

Такое уже давно есть.

Каждый волен распоряжаться собой.

Разумеется.

Это свободу предоставил Господь. Нарушение такой свободы есть грех и ересь.

Наша песня хороша, начинай сначала
Так был ли грех в случае с посвящением Самуила Богу? Анна много советовалась со своим не зачатым еще сыном, дабы не попрать его свободы?

Кстати. Вы говорили, что крещение водой и духом совмещаются?

Не помню, чтобы в такой формулировке что-то исходило из моих уст Не напомните, где именно так говорил? Хотелось бы посмотреть контекст той фразы (если Вы пишите сейчас правду, что я такое говорил).

Есть разница между избранием Господа и заблуждением родителей и православия в этом вопросе. Крещение младенцев основывается на незнании Господа и неверии в то, что все находится в Его власти.

Во-первых, не только православные крестят детей. Пора бы уже знать, что католики и протестанты (лютеране и англикане) крестят детей.
Ну во-вторых, Вы так и не ответили на вопрос, который я уже раз десять здесь озвучивал. Зачем тогда вообще крестить кого-то, если все находится и так в Его власти?

Цитата из Библии:

« Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.» (1Кор.1:21)

Понимаете?

И что здесь доказывает Вашу правоту? Каким образом данный текст подтверждает Вашу теорию о том, что детей крестить нельзя?

Это плотское и душевное. Вы понимаете, о чем речь?

Подозреваю, что в Вашем присутствии мне вообще должно быть отказано в понимании чего-либо такого, чего не понимаете Вы сами

Святая купель и есть идол.

Для Вас вполне может быть. Ибо, как сказал Апостол, для нечистого все нечисто

И не нужно Богом спекулировать, иначе я подумаю, что вы не младенец.

Те все «спекуляции» лишь в Вашем восприятии.
А обо мне можете думать все, что считаете полезным для себя. Мне от этого ни холодно, ни горячо

Вы сказали, что «рождение свыше имеют все православные, прошедшие через СВЯТУЮ КУПЕЛЬ». И вот тут Вы про Бога не вспоминали. Но корыто ржавое окрестили святым.

Если кто-то не употребляет в какой фразе термина «Бог» или «Господь», то из этого вовсе не вытекает, что таковой лишился памятования о Боге. Пересмотрите свои предложения, написанные даже в этом посте. Не думаю, что во всех них Вы отыщите упоминание о Боге. И что с того? Я же не делаю из того вывода, что значит Вы о Боге и не вспоминаете вовсе. Так почему же Вы такую глупость здесь написали?
Детский сад какой-то

хотя. Я Вас понимаю.

Не думаю, что понимаете. Если бы понимали, то и адекватно реагировали б на то

Что значит ПРИНЯТЬ Бога в Вашей формулировке? Мысленно то проделать в уме своем?
Тогда зачем крещение? Зачем эта пустая формальность? Я уже много раз задаю здесь этот вопрос неопротестантам, но они почему-то уходят от прямых ответов (разве только Индепендент написал мне, что в их общине ЕХБ крещение воспринимают как таинство) . А что Вы скажите по этому поводу?

Так я уже сказал. Юродство. Только Вы никому не говорите.(хотел улыбнуться, но не смог)

И это ответ на мой вопрос?
Лучше улыбайтесь. Это более соответствует Вашим ответам

Если Вы хотели напустить тумана, то Вам это удалось вполне. Я так и не понял ответа на свой вопрос. А ведь он отнюдь не праздный

А Вы и не поймете. Слово свято. А вы пользуете его, как проститутку.

Нет, Вас явно воспитывала улица

Что бы не говорить напрасно, вспомните свое первое согрешение. И Вам станет ясно. Тока не говорите, что не помните, а то Вам напомнят и будет хуже.

Сразу чувствуется, что в Вашем философском кружке отсутствует Исповедь. Если бы имели данный духовный опыт, то сами смогли бы убедиться, что многие грехи, совершенные нами ранее, мы открываем для себя по мере нашего духовного возрастания. То, что еще вчера нам казалось не греховным, после освещения Духом Святым вдруг может приоткрыться как серьезный грех уже завтра. А Вы говорите, чтобы я вспомнил свой первый проступок Я их очень много припоминаю. При этом я совершенно не могу четко сказать, какой из них был первым Но и опять, таки, Ваш подход ко греху исключительно лишь в юридической плоскости. А это слишком примитивное воззрение
Ну да ладно. Ответа от Вас я все равно не дождусь. Как и на другие вопросы также (в частности, зачем крестить кого-то вообще, если крещение по-вашему безблагодатный пустой обряд?). Потому, оставляю Вас. Не вижу смысла повторяться.

[Певчий]

Нука киньте-ка ссылку на, тексты 1-го века н.э, где Апостолы крестили детей?

О том, что практика крещения детей унаследована Церковью от самих Апостолов, ясно говорят и ранние Отцы Церкви, многие из которых лично имели общение из преемниками Апостолов. Так, например, Ориген говорит: «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (На Рим. Кн. 5, гл. 6). И священномученик Ириней Лионский пишет: «Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).
А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).

А вот здесь есть хорошая статья с соответствующими историческими ссылками: КРЕЩЕНИЕ ДЕТЕЙ. Православие-протестантизм. Штрихи полемики священник Вячеслав Рубский

[nostaw]

Не нукай, еще не запряг!

"уважаемый" "православный" - вы в теме? или оффтопе?

[nonconformist]

"уважаемый" "православный" - вы в теме? или оффтопе?

Videant consules....

[NesheR]

О том, что практика крещения детей унаследована Церковью от самих Апостолов, ясно говорят и ранние Отцы Церкви, многие из которых лично имели общение из преемниками Апостолов. Так, например, Ориген говорит: «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (На Рим. Кн. 5, гл. 6). И священномученик Ириней Лионский пишет: «Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).
А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).

А вот здесь есть хорошая статья с соответствующими историческими ссылками: КРЕЩЕНИЕ ДЕТЕЙ. Православие-протестантизм. Штрихи полемики священник Вячеслав Рубский

Ага, ВиКи я тоже могу цитировать:

Крещение в древней церкви

Купель в Мамшите, IV век

До VI века подготовка взрослых людей к крещению называлась оглашением устным научением вере. Оглашаемые делились на несколько разрядов (до пяти), а оглашение (или катехизация) могло длиться до трёх лет. В древности оглашение, крещение и миропомазание разделялись во времени в зависимости от духовной подготовленности человека. Перед крещением полагался 40-дневный пост, причём вместе с готовящимися ко крещению постилась вся христианская община. Отголосками[3] этой традиции остались Великий пост перед Пасхой и пост перед Рождеством, которое раньше праздновалось в один день с Крещением Господним. Если верный христианин переселялся в другой город, то община давала ему сопроводительное письмо, по которому его принимала в евхаристическое общение община христиан другого города.
Крещение принимали зачастую в позднем возрасте: Григорий Богослов, сын Назианзского епископа, принял крещение от собственного отца в 30-тилетнем возрасте, Василий Великий и Иоанн Златоуст крестились уже после завершения получения образования. Это объясняется тем, что в этот период (IVV века) большое значение придавалось сознательному принятию таинства крещения. Однако уже в 124-м правиле Карфагенского Собора (IV в.) содержится анафема в адрес отвергающих необходимость крещения младенцев и новорожденных детей.

И когда эти ваши "приемники" Апостолов жили? 2-3 век н.э., из язычников и ученики язычников.

[Певчий]

"уважаемый" "православный" - вы в теме? или оффтопе?

Ваше замечание написано в духе предубеждения. Вам бы обратить невоспитанного юношу (во всяком поведение этого человека позволяет предполагать, что он еще очень юн) от дурного тона обращения к людям.

[nostaw]

Videant consules....

Ответ на любом наречии будет оффтоп, посему воздержусь

[Певчий]

Ага, ВиКи я тоже могу цитировать:

Я дал Вам ссылку на официальный православный сайт, а не на что-то бульварное. А то, что привели мне Вы, я читал у горе-историка Павла Рогозина. Замечу, что никаких конкретных ссылок этот "учитель" не приводит в своей книге "Откуда все это появилось?"

И когда эти ваши "приемники" Апостолов жили? 2-3 век н.э., из язычников и ученики язычников.

Преемники Апостолов были христианами, а не язычниками. Судя же по Вашему пренебрежительному тону, Вы относитесь к иудействующим? Я правильно Вас понял?