ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[Индепендент]

О Небесной Церкви и связи с земной этот стих использовался всегда, не надо считать древних полными идиотами. Они Бога боялись побольше чем мы с Вами.

Извините, но древность учения еще не является гарантией его истинности. В древности ересей тоже хватало.

[tabo]

Извините, но древность учения еще не является гарантией его истинности. В древности ересей тоже хватало.

Да но все ересь были опровергнуты Церковью. И это факт от которого ни куда не деться, к тому же именно Догматы препятствуют человеку впасть в ересь.

[Владиславъ]

Иоанн Кронштадский , говорите, ну здорово! Для вас его слово авторитетнее , чем слово Божье? Если так , то больше говорить не о чем. Слушайтесь своего учителя , а буду слушаться слова Божьего.

Возможно будет некоторый прогресс в понимании, если усилием воли будет сдвинута парадигма... Как и всё гениальное просто, так просто и в случае с тем, что и от кого слушать...

Слушая слова Христа (Его Самого), православные христиане, слушают их вместе со всей исторической Церковью, Его Невестой, находясь с Ней в общении и ныне черпая из неё непрерывающееся общение со Христом и во Христе... , а некоторые верующие или группы или объединения, отвергая такой опыт, всё равно использую тот же принцип, а именно: пытаются расслышать Христа, опираясь лишь на собственный опыт, а в лучшем случае на опыт и через опыт ряда, выбранного ими же авторитетов... Или с вами не так?

[tabo]

Иоанн Кронштадский , говорите, ну здорово! Для вас его слово авторитетнее , чем слово Божье? Если так , то больше говорить не о чем. Слушайтесь своего учителя , а буду слушаться слова Божьего.

другими словами в баптизме нет Духоносных Старцев ))))

Ты кстати брат так и не привел аргументы своим словам, о том что Святые глухие.

[tabo]

Возможно будет некоторый прогресс в понимании, если усилием воли будет сдвинута парадигма... Как и всё гениальное просто, так просто и в случае с тем, что и от кого слушать...

Слушая слова Христа (Его Самого), православные христиане, слушают их вместе со всей исторической Церковью, Его Невестой, находясь с Ней в общении и черпая из неё непрерывающееся общение со Христом и во Христе... , а некоторые верующие или группы или объединения, отвергая такой опыт, всё равно использую тот же принцип, а именно: пытаются расслышать Христа, опираясь лишь на собственный опыт, а в лучшем случае на опыт и через опыт ряда, выбранного ими же авторитетов... Или с вами не так?

брат он это знает, но отвергает =))))

МЫ - ОДНА ЦЕРКОВЬ. Мы приступили к тьмам ангелов... и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12,22;23). Ибо Бог положил все небесное и земное соединить под главою Христом (Еф.1,10). Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены, славится ли одни член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово. (1Кор.12,26-27)


по аналогии если Страдание переноситься на всех членов Церкви то и возможность слышать друг друга переноситься на всех членов Церкви.

[Michalik]

Извините, но древность учения еще не является гарантией его истинности. В древности ересей тоже хватало.

Да, это так. Но, именно древняя Церковь боролась с ересями во всех своих проявлениях, и не корысти ради, а из-за страха Божия и боязни совершить грех и богохульство .

[Индепендент]

к просто и в Слушая слова Христа (Его Самого), православные христиане, слушают их вместе со всей исторической Церковью, Его Невестой, находясь с Ней в общении и черпая из неё непрерывающееся общение со Христом и во Христе... , а некоторые верующие или группы или объединения, отвергая такой опыт, всё равно использую тот же принцип, а именно: пытаются расслышать Христа, опираясь лишь на собственный опыт, а в лучшем случае на опыт и через опыт ряда, выбранного ими же авторитетов... Или с вами не так?

Я думаю по-другому. Если вы хотите услышать слова Христа - обратитесь не к Иоанну Кроштадскому , а к Евангелию. Разумеется если авторитет Писания для вас выше авторитета человеческих писаний.

[tabo]

Если вы хотите услышать слова Христа

Священное Писание учит:У вас тысячи наставников во Христе . Повинуйтесь наставникам вашим . Поминайте наставников ваших .

обратитесь не к Иоанну Кроштадскому , а к Евангелию Разумеется если авторитет Писания для вас выше авторитета человеческих писаний.

Так что Иоанн как раз один из тысячи. И это не запрещено Христом, но заповедуется.

ПС или ты думаешь брат что каждый из нас сидит и не читает Священного Писания ? а лишь только святоотеческое наследие =))) зря ты так сам себе врешь.

[Владиславъ]

брат он это знает, но отвергает =))))

МЫ - ОДНА ЦЕРКОВЬ. Мы приступили к тьмам ангелов... и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12,22;23). Ибо Бог положил все небесное и земное соединить под главою Христом (Еф.1,10). Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены, славится ли одни член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово. (1Кор.12,26-27)

Благодарю..., действительно, как такая тайна, открывающая общение во Христе со ВСЕЙ Церковью, а не с оторвавшимся осколком нынешнего заносчивого поколения, которому выпало жить сегодня, может не радовать Божьего человека...., отказываюсь такое понимать, как и то, что данный оппонент поддерживает единство с экзотическими еретиками, рекламируя всеядство, и всё это ради того, что бы предавать критике слова православного христианина....


по аналогии если Страдание переноситься на всех членов Церкви то и возможность слышать друг друга переноситься на всех членов Церкви.

Ну если знает, тогда ему так в чём то и "лучше"...

[tabo]

Ну если знает, тогда ему так в чём то и "лучше"...

ну да спрос будет как со знающего но отвергшего.

[Индепендент]

<i>Священное Писание учит:У вас тысячи наставников во Христе . или ты думаешь брат что каждый из нас сидит и не читает Священного Писания ? а лишь только святоотеческое наследие =))) зря ты так сам себе врешь.

Уважаемый, вам интересно чтобы я вам отвечал ? Если да, то перейдите пожалуйста вежливое обращение , как того требуют правила форума.В последний раз обращаюсь к вам с этой просьбой. Иначе в дальнейшем все ваши вопросы ко мне буду игнорировать.Насчет того, что Писание учит ":У вас тысячи наставников во Христе . " Боюсь , вы неверно прнимаете этот стих ."Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." 1 Кор.4:15. Прочитайте весь отрывок с 12 по 18 стих. Смысл отрывка заключается в том, что Павел говорит , чтобы ученики внимали не словам наставников , которых развелось тысячи , а словам Павла и словам Тимофея.

[tabo]

Уважаемый, вам интересно чтобы я вам отвечал ? Если да, то перейдите пожалуйста вежливое обращение , как того требуют правила форума.

укажи пожалуйста брат на правило форума?* вежливое общение это как минимум общение без мата, оскорблений.

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием."

вот стих а ниже идет предполагаемый тобой смысл этого стиха, не умно ведь можно было просто сказать :не внимайте наставникам а внимайте словам апостолов, а когда те умрут не внимайте вообще ибо не кому внимать.

Смысл отрывка заключается в том, что Павел говорит , чтобы ученики внимали не словам наставников , которых развелось тысячи

[tabo]

Брат несмотря на то что мы веруем в Одного Бога, Иисуса Христа порой мне кажется что тебе это без разницы, ты словно иудеи, любившие возлежать на собраниях, любишь когда к тебе обращаются на ВЫ, может будем с тобой проще? мы братья в любом случае веришь ты в это или нет. И потом не считаешь ли ты с той яростью с которой считаешь святых отцов учением человеческим, учение человеческое об обращении на ВЫ? Священное Писание нигде и никогда не учит обращаться у одному человеку во множественном числе.

[Владиславъ]

Я думаю по-другому. Если вы хотите услышать слова Христа - обратитесь не к Иоанну Кроштадскому , а к Евангелию. Разумеется если авторитет Писания для вас выше авторитета человеческих писаний.

Авторитет Св.Писания бесспорно Выше, но не как сборника священных книг, а как голоса в нём Христа и Церкви, а вот сам я не знаю, достоин ли Православного христианства и в каком классе церковной жизни ныне учусь. Да, забыл..., есть ещё детский сад..., от яслей, до подготовительной группы. Для того и есть нам в помощь те, кто во первых в старших классах, во вторых в институте, в третьих кто сам преподает и в четвёртых жизнь свою положившие за Христа и Церковь...., как в буквальном смысле, будучи замученными и убитыми, так и в течении всей своей жизни, душу свою полагая за младших. ...Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Не хотите творить, ваше право...

[метатрон]

Некоторые ребята имеют проблемы с пониманием того, что бездумно повторяют как мантры.

Апостолы не просили к себе особого почитания и тем более поклонения
они учили всю славу Богу воздавать.