ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[Bruno]

Вас никто не заставляет что-либо целовать. Это дело абсолютно добровольное. Внешний антураж, не более того.

Я понимаю, что заставлять никто не будет. Но ведь существует такая традиция целования икон. Не грех ли это? Я думаю что это грех, но это моё субъективное мнение. А что говорит православие в пользу этой традиции? Откуда это пошло?

[nonconformist]

Я понимаю, что заставлять никто не будет. Но ведь существует такая традиция целования икон. Не грех ли это? Я думаю что это грех, но это моё субъективное мнение. А что говорит православие в пользу этой традиции? Откуда это пошло?

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.

Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

[Bruno]

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.

Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

Тогда я совсем ничего не понимаю. Читаю в Библии следующее -

Цитата из Библии:

Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

Цитата из Библии:

И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Цитата из Библии:

Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

[nonconformist]

Тогда я совсем ничего не понимаю. Читаю в Библии следующее -

Цитата из Библии:

Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

Цитата из Библии:

И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Цитата из Библии:

Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

Если вы внимательно читали определение Собора, то должны были видеть, что там стоит слово почитание, а не поклонение. Еще раз привожу это место:
и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию

[Bruno]

Если вы внимательно читали определение Собора, то должны были видеть, что там стоит слово почитание, а не поклонение. Еще раз привожу это место:
и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию

Но в определении Собора также есть и следующие слова -

Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.

В котором речь идёт не о ПОЧИТАНИИ, а о ПОКЛОНЕНИИ СУЩЕСТВУ, то есть человеку изображённому на иконе. По моему определение Собора противоречит слову Божему.

[nonconformist]

Но в определении Собора также есть и следующие слова -

Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.

В котором речь идёт не о ПОЧИТАНИИ, а о ПОКЛОНЕНИИ СУЩЕСТВУ, то есть человеку изображённому на иконе. По моему определение Собора противоречит слову Божему.

Так правильно, взирая на образ (икону), восходим к Первообразу (Христу). Что здесь неправильно?

[Bruno]

Так правильно, взирая на образ (икону), восходим к Первообразу (Христу). Что здесь неправильно?

А если икона не Христа, а например Николая, Пантелеймона или другого человека? По сути, портрет, усопшего брата во Христе. Тогда как?

[nonconformist]

А если икона не Христа, а например Николая, Пантелеймона или другого человека? По сути, портрет, усопшего брата во Христе. Тогда как?

А молитва святому и не предполагает воздаяние ему Божеского поклонения, а является всего лишь просьбой к этому святому помолиться за нас пред престолом Господа.

[Bruno]

А молитва святому и не предполагает воздаяние ему Божеского поклонения, а является всего лишь просьбой к этому святому помолиться за нас пред престолом Господа.

А нельзя в православии НЕ молиться святым? Это обязательное условие православного вероучения, или можно этого не делать, если совесть не позволяет?

[Андрей 77]

А нельзя в православии НЕ молиться святым? Это обязательное условие православного вероучения, или можно этого не делать, если совесть не позволяет?

А обязательно-ли православному чтить отца и мать свою, или можно этого не делать, если совесть не позволяет?

[Bruno]

А обязательно-ли православному чтить отца и мать свою, или можно этого не делать, если совесть не позволяет?

Цитата из Библии:

Втор.5:16 Почитай отца твоего и
матерь твою, как повелел тебе
Господь, Бог твой, чтобы
продлились дни твои, и чтобы
хорошо тебе было на той земле,
которую Господь, Бог твой, дает
тебе.

Есть заповедь Божья, относительно почтительного отношения к родителям. Ваш пример совсем не в тему.

[nonconformist]

А нельзя в православии НЕ молиться святым? Это обязательное условие православного вероучения, или можно этого не делать, если совесть не позволяет?

Естественно, можно. В главной православной службе Божественной Литургии святые упоминются только в ряду прочих усопших праведников, за которых приносится Бескровная Жертва.
"О святом Иоанне, пророке, Предтече и Крестителе, святых славных и всехвальных апостолах, о святых (имена их), чью память мы и совершаем, и о всех святых Твоих, по молитвам которых посети нас, Боже.
И вспомни всех, усопших в надежде воскресения и жизни вечной {рабов Твоих:} "
В других службах упоминания несколько более частые, вызванные привязкой определенного дня в году к памяти каких-либо святых. Но все это в строго определенных частях богослужения.

[Андрей 77]

Цитата из Библии:

Втор.5:16 Почитай отца твоего и
матерь твою, как повелел тебе
Господь, Бог твой, чтобы
продлились дни твои, и чтобы
хорошо тебе было на той земле,
которую Господь, Бог твой, дает
тебе.

Есть заповедь Божья, относительно почтительного отношения к родителям. Ваш пример совсем не в тему.

Ну если мы почтительно относимся к родителям и родственникам вообще, в том числе и после их смерти, почему это не должно распространяться на духовных наших родителей, чем наша совесть воспретит нам?

[Bruno]

Естественно, можно. В главной православной службе Божественной Литургии святые упоминются только в ряду прочих усопших праведников, за которых приносится Бескровная Жертва. В других службах упоминания несколько более частые, вызванные привязкой определенного дня в году к памяти каких-либо святых. Но все это в строго определенных частях богослужения.

То есть, если я уверен в словах "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех." Я не сделаю ничего предосудительного, с точки зрения православия, если не буду воздавать почитание изображениям святых, и другим изображениям (образам), а буду молиться в духе, духовными очами взирая на своего Пастыря?

[nonconformist]

То есть, если я уверен в словах "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех." Я не сделаю ничего предосудительного, с точки зрения православия, если не буду воздавать почитание изображениям святых, и другим изображениям (образам), а буду молиться в духе, духовными очами взирая на своего Пастыря?

Не сделаете, если не будете осуждать тех, кто воздает такое почитание. Можете смотреть (или не смотреть) на иконы просто как на декоративное украшение храма (ведь по-моему все-таки лучше, чем голые стены?) и молиться так, как вам самому удобно и привычно.