ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[nonconformist]

Это вы играетесь как хотите и чем хотите.. Вернемся к началу?

Цитата участника nonconformist:
Цитата участника nostaw:
К чему ваши умозаключения?
Здесь про гордыню сказано..
Взятой в кавычки фразой Осипова я хотел подчеркнуть лишь его (Осипова) интонацию

А вы лучше Библию, а не Осипова. Sola Scriptura! А как у нас в Библии то сказано:

Цитата из Библии:

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Рим.14,4
Или Библию тоже так делим: это подойдет против гнусных правосланых, значит цитируем с утра до вечера. А вот это пожалуй против нас самих оборачивается. Как быть? А сделаем вид, что этого в Библии нет.

[Michalik]

да нет, у вас доказательств, основанных на Слове Божьем, Михайлик... хоть стадо баранов заведите..

Ну, как же нет? Медный змей был? Был. Храм с изображениями был? Был.
Вещами апостолов люди излечивались. Чего Вам ещё надо?
Значит, вещь, если имеет в себе силу Божию - может быть источником Благодати. А разве можно выкинуть вещь или осквернить её, если в ней сила Божия?

. Все эти "бараны" из язычества привнесены в Христианство. Сильно злоупотребив решением Иерусалимского собора (последнее ИМХО)..

Вот оно как! это называется свобода духа Божия, где захочет, то там себя и явит.

[Michalik]

А вы лучше Библию, а не Осипова. Sola Scriptura! А как у нас в Библии то сказано:

Цитата из Библии:

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Рим.14,4
Или Библию тоже так делим: это подойдет против гнусных правосланых, значит цитируем с утра до вечера. А вот это пожалуй против нас самих оборачивается. Как быть? А сделаем вид, что этого в Библии нет.

Это уже мною процитировано.
Конечно, Библию точно также читаем и на цитаты режем и давай их в делло.

[nonconformist]

Это уже мною процитировано.
Конечно, Библию точно также читаем и на цитаты режем и давай их в делло.

А еще хотелось бы попросить господ протестантов, с упоением изучающих кроме Библии еще и желтую прессу в поисках "клубнички" о Патриархе, привести хоть одну цитату из Евангелия, в которой Христос неуважительно отзывается о иудейском Первосвященнике.

[Алеx N]

поклонение

Я тут писал уже на форуме о поклонении иконам а вы что скажите

[nostaw]

Нет путаетесь вы. Дело не в приветствии самом при поклоне.А в самом поклонении. А виды поклонений разные. К примеру Быт 24,52 Когда раб Авраамов услышал слова их, то поклонился Господу до земли. Авраам поклонился до земли Богу

Дан2,46 Тогда царь Навуходоносор пал на лице свое и поклонился Даниилу, и велел принести ему дары и благовонные курения. Навуходоносор поклонился Данилу как человеку
Деян 14,11-15 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, А народ кланялся Павлу как богу
Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (Пс 131,7).
Давид призывает людей кланяться не Богу а подножию ног Его, т.е. ковчегу завета, а это есть предмет культа. (При этом иудеи никак не приписывали ковчегу завета божественное достоинство )И люди приходили в храм и кланялись. Что Бог осудил их за это? И если иудеи могли кланяться предметам культа почему это не могут делать христиане( И христиане при покланении икононам никак их не обожествляют). А если одни кланялись пред ковчегом завета то почему другие не могут кланяться перед иконой Бога? Как иудеи кланяясь перед ковчегом думали про Бога так же делают и христиане

Милейший, не пудрите мозги...
цитата Алеx N (Сообщение № 1232):

"А вот интересно два человека идут по улице и кланяются к друг другу это какое будет поклонение ведь Богу одному надо кланяться? кто мне разъяснит."

Если вы такой умный, зачем спрашиваете? Разговаривайте сами с собой..

[nostaw]

Меня интерисуют аргументы а этот форум о иконопочитании. А с иконопочитанием всегда связано и поклонение, Богу человек должен всегда кланяться А человек есть образ Божий
Впрочем я показал разницу между поклонениями
1 К Богу
2 К человеку и святыням

http://www.evangelie.ru/forum/t69402-86.html#post2227995

[nostaw]

А вы лучше Библию, а не Осипова. Sola Scriptura! А как у нас в Библии то сказано:

Цитата из Библии:

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Рим.14,4
Или Библию тоже так делим: это подойдет против гнусных правосланых, значит цитируем с утра до вечера. А вот это пожалуй против нас самих оборачивается. Как быть? А сделаем вид, что этого в Библии нет.

Оригинал здесь http://www.evangelie.ru/forum/t69402...ml#post2227875
остальное производные выдумки "православных" михайлика и нонконформиста...

[Алеx N]

[quote=nostaw;2227995]Милейший, не пудрите мозги...
цитата Алеx N (Сообщение № 1232):


Это так спросил так чтобы начать разговор а вы меня не поняли главное в дальнейшем

[nonconformist]

Оригинал здесь http://www.evangelie.ru/forum/t69402...ml#post2227875

Да, да, мы все поняли. Христос много чего нам полезного не рассказал и послал участника nostaw очистить вселенную от православных.

[nostaw]

[quote=Алеx N;2228007]

Милейший, не пудрите мозги...
цитата Алеx N (Сообщение № 1232):


Это так спросил так чтобы начать разговор а вы меня не поняли главное в дальнейшем

Без комментариев

[Индепендент]

Разумеется православные не согласятся что фактически служат иконам и что иконы исцеляют. Хотя представить здесь ссылок из сети на то и другое не представит ни малейшего труда. Ладно, тогда вопрос другой : вы согласны , что ваша теория о поклонении первообразу через поклонение образу заимствована из древнеримской практики поклонению императору через поклонение его статуе?

[nostaw]

Да, да, мы все поняли. Христос много чего нам полезного не рассказал и послал участника nostaw очистить вселенную от православных.

без комментариев...

[Алеx N]

[quote=nostaw;2228025]

Без комментариев

Ну вы не обижайтесь, а все таки если вы со мной не согласны ( сообщ № 1273) я бы хотел бы с радостью узнать ваши аргументы

[Злобин Дмитрий]

А без Иконы не может? Что за глупости..
Марк. 5:34
Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
Евр. 11:1, 15-16
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Может! Может и без икон. Бог все может. В сущьности , никто не заставляет Вас молиться перед иконами. В а вот иконоборчесво осуждается. Осуждается именно как осуждение .Эт для любого Христианина нормально - от осуждения воздерживаться