ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[nostaw]

[quote=Алеx N;2228048]

Ну вы не обижайтесь, а все таки если вы со мной не согласны ( сообщ № 1273) я бы хотел бы с радостью узнать ваши аргументы

Какие обиды? Человек спрашивает об одном, а потом сам отвечает себе совершенно на другое... Оставляю вас наедине с собой...

[nostaw]

Может! Может и без икон. Бог все может. В сущьности , никто не заставляет Вас молиться перед иконами. В а вот иконоборчесво осуждается. Осуждается именно как осуждение .Эт для любого Христианина нормально - от осуждения воздерживаться

1. Если внимательно читали - именно об этом и говорил..
2. Покажите мое осуждение
3. прежде иконоборчества появились сами иконы, объясните, где в Писании сказано об иконах и почитании через них первообраза, об избрании человеками святых?

[Индепендент]

Еще такой вопрос. Иконы принято целовать.Очевидно для того, чтобы передалась сила иконы.Однако некоторые иконы закрыты стеклами , но их чудодейственная сила видимо действует и через стекло. Действует эта сила и через воздух и можно ли послать иконе воздушный поцелуй ?

[Michalik]

Разумеется православные не согласятся что фактически служат иконам и что иконы исцеляют.

Вы осторожнее, а то можно и обезуметь. Вам уже объяснили, что иконам не служат, а их почитают, читайте текст, соответствующего собора

Хотя представить здесь ссылок из сети на то и другое не представит ни малейшего труда.

То что икона исцеляет Божией силой - да, это факт. Приведите ссылку, с удовольствием погляжу.

Ладно, тогда вопрос другой : вы согласны , что ваша теория о поклонении первообразу через поклонение образу заимствована из древнеримской практики поклонению императору через поклонение его статуе?

В древнем Риме - император и считался богом. Тогда тоже самое можно отнести и к баптистам, ибо они принимают причастие, как они сами объясняют первообразно. Тоже такая практика поклонения?

[Michalik]

Еще такой вопрос. Иконы принято целовать.Очевидно для того, чтобы передалась сила иконы.Однако некоторые иконы закрыты стеклами , но их чудодейственная сила видимо действует и через стекло. Действует эта сила и через воздух и можно ли послать иконе воздушный поцелуй ?

Вы, ведь, доиграетесь, богохульствуя. Про девушку Зою слыхали из Куйбышева?
Иконы целуют, проявляя поклонение Божеству и почитание. Как Божья сила захочет себя проявить так и проявит.

[tabo]

А без Иконы не может? Что за глупости..
Марк. 5:34
Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
Евр. 11:1, 15-16
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Вопрос: может ли Бог чудотворить чрез материю? И могут ли христиане об этом просить? Даже одежда праведных чудотворила; одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15). От мощей Елисея воскрес мертвец (4Ц.13,21).

[Индепендент]

Вы, ведь, доиграетесь, богохульствуя. Про девушку Зою слыхали из Куйбышева?
Иконы целуют, проявляя поклонение Божеству и почитание. Как Божья сила захочет себя проявить так и проявит.

Очень трудно преодолеть человескую глупость , язычество и суеверие.
Но все же нужно стараться.
А вы беспокоетесь о том , что вы можете доиграться?

[Индепендент]

Еще вопрос.
Православие на этом форуме в основном представляют члены РПЦ МП?
А другие есть?

[Индепендент]

Вы осторожнее, а то можно и обезуметь. Вам уже объяснили, что иконам не служат, а их почитают, читайте текст, соответствующего собора

То что икона исцеляет Божией силой - да, это факт. Приведите ссылку, с удовольствием погляжу.

В древнем Риме - император и считался богом. Тогда тоже самое можно отнести и к баптистам, ибо они принимают причастие, как они сами объясняют первообразно. Тоже такая практика поклонения?

Говорите не служат иконам?
Вот смотрите :
Коневец : Коневская икона Божией Матери : Служба Коневской иконе Божией Матери

Какая ссылка вас интересует? Задавайте вопрос конкретно.

Про баптистов сейчас не говорим. Тема не та.

[Michalik]

Вот смотрите :
Коневец : Коневская икона Божией Матери : Служба Коневской иконе Божией Матери

Тя прошу умиленно, к Тебе со слезами взываю: сотвори к Нему матернее Твое моление, да не отвержет нас, грешных от лица Своего: но яко Милостив, да простит нам согрешения наша вольная и невольная, на путь спасения наставляя нас, и свыше силою укрепляя к творению заповедей Своих святых. Да сохранит нас от соблазнов мира, от вожделений греховных, от козней диавольских, и от нападения видимых врагов. Да благословит дела рук наших, подавая обители сей и всякому граду и стране обилие влаг земных: Да сотворит нам дни влаги и безмятежны: да оградит миром Церковь Свою святую, и разстоящая да соединит той, яко влаг Господь, Долготерпелив и Многомилостив, от всея твари со Отцем и Святым Духом славимый во веки веков. Аминь.

Где служба иконе? Я читаю молитву к Богородице, с просьбой о сомолитве к Господу.

Какая ссылка вас интересует? Задавайте вопрос конкретно.

Об исцелениях от икон.

Про баптистов сейчас не говорим. Тема не та.

да, эта тема обширная.

[BRAMMEN]

В Церкви православные не одни, еще есть католики, как еще пока имеющие Апостольскую Преемственность - больше никаких деноминаций.
Да, ты флудер
Иди не христиан вразумляй

Мне интересно услышать ваш ответ: с чего вы взяли, что вы христианин?

[Michalik]

Очень трудно преодолеть человескую глупость , язычество и суеверие.
Но все же нужно стараться.
А вы беспокоетесь о том , что вы можете доиграться?

А православные всегда на страже, потому надеются на милость Божию и не верят в спасение, о котором говорят протестанты.

[nostaw]

Очень трудно преодолеть человескую глупость , язычество и суеверие.
Но все же нужно стараться.
А вы беспокоетесь о том , что вы можете доиграться?

михалик с нонконформистом в игноре, тем не менее от их бестолковых опусов никуда ни деться... Всегда думал, что Христианство это Всепоглощающая, Всепрощающая Любовь...

[nostaw]

Вопрос: может ли Бог чудотворить чрез материю? И могут ли христиане об этом просить? Даже одежда праведных чудотворила; одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15). От мощей Елисея воскрес мертвец (4Ц.13,21).

Табо, а разве весь наш мир не материален?

[BRAMMEN]

прежде иконоборчества появились сами иконы, объясните, где в Писании сказано об иконах и почитании через них первообраза, об избрании человеками святых?

Именно, после того как прошло несколько поколений после Р.Х. стали наблюдаться крены в поклонении Богу, которые появились именно в связи с тем, что появились компромиссы(Falsae Decretaliae) между категорическими Божьими требованиями и своевольные постановления церкви, к тому времени уже слабой в вере, правде и моральности. Это и есть причина соборов, а потом уже борьба убеждений, борьба двух философий с двумя фундаментами один библейный другой мирской(традиции, похоть, власть).
Очень хорошую модель этого можно наблюдать, когда местные адепты пытались объяснить мне что мол пей но не упивайся. Пример духовной слепоты. Человек видит только текст "не упивайся", но то что написано дальше "но исполняйтесь духом" начинает мягко говоря не замечать .