ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[nonconformist]

Да нет, просто проф. Осипов достаточно большим авторитетом в РПЦ.. пользуется.., вам же на всяких там еретиков и раскольников наплевать, так вы даже и своих, порой здравомыслящих, не слушаете...
А гордыню усмирять надобно....

Ну, ну. В игрушки значит поиграем. Как с иконоборческим собором. Вообще-то все соборы это богомерзкие предания старцев. Но вот этот однако очень даже ничего, нам годится, давай его цитировать. Все православные авторы это язычники, ползающие перед иконами и нюхающие трупы, а вот глянь-ка этот пожалуй в нашу копилку что-то бросил, а ну забудем про его идолопоклонство и поцитируем.
Нет уж! Частично не выйдет! Sola Scriptura значит никаких авторов позднее апостола Иоанна не признаем по определению! А раз кого-то признали, то это уже Sola Scriptura+Осипов. И только так!

[Алеx N]

поклонеие

Мне кажется вы путаете поклонение с поклоном...
Поклон - Приветствие, совершаемое наклонением головы или верхней части туловища. Пожелание здоровья и благополучия, привет. (мирское)

Поклонение же - почитание Бога... (в Православии так же - кумира (образа святого (назначенного человеками) - икона, мощи и пр.)

О Второй Заповеди сказано выше, я лишь указал на различие смысла слов... и только

Смысл есть ибо одно и то же действие может выражать разный смысл можно сделать поклон Богу а можно и человеку. И действие одно а смысл поклонов разный.
Кроме того не читали ли вы Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (Пс 131,7). Что делает Давид он призывает людей кланяться не Богу а подножию ног Его, т.е. ковчегу завета. И люди приходили в храм и кланялись. Что Бог осудил их за это?
А затем если одни кланялись пред ковчегом завета то почему другие не могут кланяться перед образом Бога?

[nonconformist]

1. При чем тут соцопрос.. достаточно зайти в храм ближайший..
2. Да, представьте, не спокойно на душе.. не равнодушен..
3. Как какое дело? Жаль, что вам дела нет..
4. За себя буду, если пройду мимо..., а порой прохожу, грешен.. - а что делать? Когда даже грамотные люди пишут и говорят откровенную чушь, что с бабушек взять? - Очень надеюсь, что будут спасены они верой своей... Но вот попускающие их тёмность - однозначно ответ держать будут..
5. Не клянись Именем Его.. вы же даже этого не знаете..
6. Домыслы и глупости ваши про алмазы и пр..

Ни единого делового слова.

[VMN]

Да нет, просто проф. Осипов достаточно большим авторитетом в РПЦ.. пользуется.., вам же на всяких там еретиков и раскольников наплевать, так вы даже и своих, порой здравомыслящих, не слушаете...
А гордыню усмирять надобно....

Да, гордыню усмирять надо. Не надо мнить себя умнее и лучше других и лезть к ним с поучениями.
Православным не нужны наставники иноверцы, у православных достаточно наставников с Апостольской Преемственностью
Для православных иноверец не учитель и не советчик и не судья а вообще не интересно кто и поучения инославного - пустой звук

[nostaw]

Смысл есть ибо одно и то же действие может выражать разный смысл можно сделать поклон Богу а можно и человеку. И действие одно а смысл поклонов разный.
Кроме того не читали ли вы Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (Пс 131,7). Что делает Давид он призывает людей кланяться не Богу а подножию ног Его, т.е. ковчегу завета. И люди приходили в храм и кланялись. Что Бог осудил их за это?
А затем если одни кланялись пред ковчегом завета то почему другие не могут кланяться перед образом Бога?

На чем основано ваше толкование-то? Это раз.., а два это то, что речь шла о том, что вы не различаете поклонов мирских в знак приветствия и поклонение Богу... Коль сравнивали их.. Вы вразумились? Или еще нет. Объясняю еще раз - в миру наклон головы, поклон - это приветствие, пожелание здоровья другому человеку... В религии (мы говорим о Христианстве) поклонение исключительно Богу... а не предметам культа...

[nostaw]

Да, гордыню усмирять надо. Не надо мнить себя умнее и лучше других....
Православным не нужны наставники иноверцы, у православных достаточно наставников с Апостольской Преемственностью
Для православных иноверец не учитель и не советчик и не судья а вообще не интересно кто и поучения инославного - пустой звук

Замечательно, "православные", "православные", "православные"... Мы, Я, Мы, Я, Мы, Я...... Плюс пять баллов!
ау, "православные" - вы глухие? Доводы обращены не к вам, ибо не вы одни в Церкви Его..., а так же форум вами, несмотря на раздел Православие - не приватизирован.. а к людям, действительно пытающимся понять Его Промысел.., ищущим Его Правду, в том числе и на этом форуме..
С вами же, т.н. "православные" говорить - лишь флуд разводить, поэтому прошу извинить, если на некоторые сообщения просто отвечать не буду..

[tabo]

Если кто-то благодарит икону за исцеление или какую-то другую помощь , если проводит в честь нее праздники, строит соборы, целует ее и украшает ее золотом и цветами , то по справедливости говоря, он все же кому или чему на самом деле служит и поклоняется : Богу или иконе?

а разве Икона исцеляет ? нет Исцеляет Бог через Икону.

[VMN]

Замечательно, "православные", "православные", "православные"... Мы, Я, Мы, Я, Мы, Я...... Плюс пять баллов!
ау, "православные" - вы глухие? Доводы обращены не к вам, ибо не вы одни в Церкви Его..., а действительно пытающимся понять Его Промысел..
С вами же, т.н. "православные" говорить - лишь флуд разводить, поэтому прошу извинить, если на некоторые сообщения просто отвечать не буду..

В Церкви православные не одни, еще есть католики, как еще пока имеющие Апостольскую Преемственность - больше никаких деноминаций.
....
Иди не христиан вразумляй

[nostaw]

а разве Икона исцеляет ? нет Исцеляет Бог через Икону.

А без Иконы не может? Что за глупости..
Марк. 5:34
Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
Евр. 11:1, 15-16
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

[nostaw]

В Церкви православные не одни, еще есть католики, как еще пока имеющие Апостольскую Преемственность - больше никаких деноминаций.
Да, ты флудер
Иди не христиан вразумляй

1. ПоясниТЕ выделенный фрагмент.
2. Да вы хам и гордец, батенька
3. изучайТЕ...

[nostaw]

Ну, ну. В игрушки значит поиграем. Как с иконоборческим собором. Вообще-то все соборы это богомерзкие предания старцев. Но вот этот однако очень даже ничего, нам годится, давай его цитировать. Все православные авторы это язычники, ползающие перед иконами и нюхающие трупы, а вот глянь-ка этот пожалуй в нашу копилку что-то бросил, а ну забудем про его идолопоклонство и поцитируем.
Нет уж! Частично не выйдет! Sola Scriptura значит никаких авторов позднее апостола Иоанна не признаем по определению! А раз кого-то признали, то это уже Sola Scriptura+Осипов. И только так!

Это вы играетесь как хотите и чем хотите.. Вернемся к началу?

Цитата участника nonconformist:

Это кому это мы что-либо должны? .... Основное богословие сначала поучите.

Цитата участника nostaw:

"Какова гордыня" (с) проф. Осипов..

К чему ваши умозаключения?
Здесь про гордыню сказано..
Взятой в кавычки фразой Осипова я хотел подчеркнуть лишь его (Осипова) интонацию

[VMN]

С вами же, т.н. "православные" говорить - лишь флуд разводить..

Вот и не флуди

[Алеx N]

На чем основано ваше толкование-то? Это раз.., а два это то, что речь шла о том, что вы не различаете поклонов мирских в знак приветствия и поклонение Богу... Коль сравнивали их.. Вы вразумились? Или еще нет. Объясняю еще раз - в миру наклон головы, поклон - это приветствие, пожелание здоровья другому человеку... В религии (мы говорим о Христианстве) поклонение исключительно Богу... а не предметам культа...

Нет путаетесь вы. Дело не в приветствии самом при поклоне.А в самом поклонении. А виды поклонений разные. К примеру Быт 24,52 Когда раб Авраамов услышал слова их, то поклонился Господу до земли. Авраам поклонился до земли Богу

Дан2,46 Тогда царь Навуходоносор пал на лице свое и поклонился Даниилу, и велел принести ему дары и благовонные курения. Навуходоносор поклонился Данилу как человеку
Деян 14,11-15 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, А народ кланялся Павлу как богу
Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его (Пс 131,7).
Давид призывает людей кланяться не Богу а подножию ног Его, т.е. ковчегу завета, а это есть предмет культа. (При этом иудеи никак не приписывали ковчегу завета божественное достоинство )И люди приходили в храм и кланялись. Что Бог осудил их за это? И если иудеи могли кланяться предметам культа почему это не могут делать христиане( И христиане при покланении икононам никак их не обожествляют). А если одни кланялись пред ковчегом завета то почему другие не могут кланяться перед иконой Бога? Как иудеи кланяясь перед ковчегом думали про Бога так же делают и христиане

[nostaw]

Вот и не флуди

Сообщение № 1265

[Алеx N]

На чем основано ваше толкование-то? Это раз.., а два это то, что речь шла о том, что вы не различаете поклонов мирских в знак приветствия и поклонение Богу... Коль сравнивали их.. Вы вразумились? Или еще нет. Объясняю еще раз - в миру наклон головы, поклон - это приветствие, пожелание здоровья другому человеку... В религии (мы говорим о Христианстве) поклонение исключительно Богу... а не предметам культа...

Меня интерисуют аргументы а этот форум о иконопочитании. А с иконопочитанием всегда связано и поклонение, Богу человек должен всегда кланяться А человек есть образ Божий
Впрочем я показал разницу между поклонениями
1 К Богу
2 К человеку и святыням