ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Клантао]

В одной из наших песен есть такие слова
Милость Свою - Ты превознес над судом........

А один из наших святых, у которого Вы взяли эти слова, делает из них вывод: "Суд без милости не оказавшему милости"...

[Клантао]

Цитата из Библии:

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,

Здесь вместо "обрезанных" нужно подразумевать "православные".

Цитата из Библии:

15 Для чистых все чисто;

Это о Христианах!

Цитата из Библии:

а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

А это опять о православных! И так далее, аж до 16 стиха!

Цитата из Библии: 2Пет.3:16

что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Вот это уже без всяких натяжек - о Вас!

[Володя77]

У Вас ещё хватает НАГЛОСТИ давать эту ссылку после того, как я подробно разобрал лживость большинства из предъявленных обвинений и несоответствие Библии остальных???

Это не стоило бы называть "подробным разбором"..., этому есть другое название, гораздо менее впечатляющее.

[Певчий]

Трудно сдержать улыбку, читая то, в каком контексте вы приводите здесь на форуме высказывания людей, приводящих цитаты Писания.

Вам лучше улыбаться. При чем всегда. Тогда может спросу будет меньше. Ибо с тех, кто имеет обычай везде улыбаться, спросу нет...

Посудите сами..., в первом пункте вы приводите места, говорящие - "не суди" за проступки. Во втором пункте приводите места, где говорится об "осуждении за проступки". В третьем - снова "не суди за проступки".

Да, я специально привел примеры о том, что есть осуждение ближнего, и что есть истинное обличение. И что Вас в тех высказываниях не устраивает?

Вы нас тут хотите совсем расстрогать этими сочетаниями или как?

Расстрогать сердце - это скорее работа Духа Святого, чем моя.

Или думаете, что просто, надергав цитат Писания, и свалив все в кучу можно вразумлять собеседников???

Люди разные читают. Кого-то эти цитаты раздражают. А кому-то в радость. Попробуйте вспомнить, что Вы во Вселенной не один. Если что-то не устраивает лично Вас, то есть у Бога другие, любящие мудрость. А Вы же себя можете слушать...

Или Вы, таким образом, пытаетесь подтвердить актуальность поднятого в теме вопроса?

Я пытаюсь, если будет на то Божья воля, - отрезвить в своем суде если не всех судящих, то хотя бы некоторых.

Вы ведь не думаете, что чем больше цитат из Писания Вы тут приведете, тем мы с большей уверенностью сможем считать православие христианством?

А "вы" - это кто?
Католики, протестанты и большая часть неопротестантов признает ПЦ христианами (единственное, что они не совсеми догматами согласны с православными).
А вот кто такие "вы"? Кучка сектантов, отделившихся от различных течений? Кто из вас, здесь поливающих грязью Православие, может сделать ссылку на официальную позицию своей общины, где четко написано, что мы - такие-то суперсвятые, исповедуем веру такую-то, и утверждаем, что ПЦ - это не христиане? Что, слабо дать такую ссылку?
Почему я и говорю, что Володя77, sergei130, Павел Ермолаев, nostaw, msv1012, Sewenstar это бродячие артисты, которые сами себе на уме. Их мнение не имеет ничего общего с мнением Христиан. Подчеркиваю, с мнением ВСЕХ христиан, к которым я отношу не только ПЦ,но и КЦ, лютеран, пятидесятников и многих других, которые на официальном уровне признают ПЦ как христианскую.

Все-таки, имеется ясно очерченный вопрос темы. Почему бы Вам не говорить по существу этого вопроса?

На вопросы я всегда стараюсь отвечать. Но там, где вижу, что людям ответы не нужны, ибо у них есть уже свое утвердившееся мнение, я не насилую слух таких людей. Могу, разве что, написать для третьей стороны

Согласитесь, что знание цитат из Писания вовсе не указывает на принадлежность ко Христу!

Именно. Что вам и пытаются очень часто разъяснить ваши оппоненты.

Работники по делам религии из КГБ, в свое время, знали много цитат Писания, но ведь это не делало их Христианами.

Как и Вас лично заучение библейских цитат не сделало христианином.

[Клантао]

Это не стоило бы называть "подробным разбором"..., этому есть другое название, гораздо менее впечатляющее.

Какова цена Вашим "названиям" и оценкам, каждому ясно хотя бы уже из этого разбора - как Вы его ни назовите

[Asket]

Классическое вранье.

Ой ли?...

Но благодаря таким писакам, как Вы, Аскет, люди могут в очередной раз убедиться во всей фальши вашего "исследовательского" опыта по изучению как истории Церкви, так и Библии.

Голословное поношение, не подтверждённое НИЧЕМ кроме Вашего высокопарного пафоса, Певчий. Вы ведь ничего не опровергли..

И свое показное смирение Вы проявили во всей полноте. Ибо совсем недавно Вы написали здесь такие высокопарные слова о себе, каким ощущаете себя грешником.

Вот уж не думал не гадал, что Вы такой "сердцеведец", Певчий. Как глубоко Вы разглядели мою "показательность"... Как тонко вникли в мою сущность... Вы всего лишь пытаетесь ужалить меня, и не более. А причина тому - Ваше отвращение к правде. Истина Вам не по зубам, погрязший в ритуалах и обрядности, раб православия, поэтому и злитесь и враждуете со мной, как тьма враждует со светом и истиной. Покайтесь, Певчий! Господь ещё ждёт Вас.

А вот теперь Ваши высказывания о православных: «лбом по полу постучи, свечку поставь, глядишь и "заработал" Царство Небесное».А вот теперь Ваши высказывания о православных: «лбом по полу постучи, свечку поставь, глядишь и "заработал" Царство Небесное». Что это, не знание учения Православной Церкви, или преднамеренная ложь?

Это объективная оценка того, что происходит в православии. А Вы не согласны?

Скажите еще, что это Дух Святой Вас вдохновил написать в таком тоне свой пост

А кто же ещё по Вашему, может вдохновить христианина на обличение зла?

"Никто, решаясь состязаться, не ожидает стяжать венка без ран. Поэтому и ты, начав всеми силами бороться с диаволом, не гонись за безопасной и полной приятностей жизнью, потому что не здесь Бог обещал тебе воздаяния и обетования, а всё славное в будущем веке. Поэтому, когда ты или сам, сделав что-нибудь доброе, получишь неприятности, или увидишь, что другой потерпел это, то веселись и радуйся, потому что это служит тебе к большему воздаянию. Не падай духом, не бросай усердия, не становись ленивым, а - напротив - прилагай ещё большее усердие."
Иоанн Златоуст.

"Настоящий век - покаяния, а будущий - воздаяния, этот - делания, а тот - получения награды, этот - терпения, тот - утешения...Мы говорим, что желаем Царства Небесного, а как его получить, о том не заботимся. Не потрудившись нисколько над исполнением заповеди Господней мы надеемся, по суетности нашего ума, на честь равную с теми, которые боролись против греха до смерти."
Феодосий Великий.

"Царство небесное восхищают не беспечные, не распущенные, не избалованные, не изнеженные, но усиленные искатели. Кто же эти усиленные искатели? Именно те, которые делают славное насилие не другим, а своей воле, которые, похвальным похищением лишая себя удовольствия от настоящих вещей, словом Господним называются отличными восхитителями, и чрез такое восхищение они с усилием входят в царство небесное."
Авва Авраам.

Я так понимаю, что самостоятельно мыслить, и делать самостоятельные выводы Вам проблематично, Певчий? Ради Вашей духовной немощи, прощаю Вам эксплуатацию чужих мыслей в качестве своих убеждений...

[Олег2008]

а что такое - жить святой жизнью? И как святой жизнью живут протестанты?

Святая жизнь для земного человека - в двух заповедях:
Возлюби Бога своего.......
Возлюби ближнего своего.....

И это - все......
Все дела человеческие - проистекают из этих очень вроде немудреных слов.
Безбожьи дела - отвергают их - благословенные - проистекают из них.
Не нужны - ни предания, ни стенания, ни каждения, ни посты и бдения - живи так, как сказал Бог.
По крайней мере - в глубинах души своей - понимай это - и старайся...
Не получается? Проси Господа. Он не оставит.

[Sewenstar]

[QUOTE=Певчий;1893729]

Почему я и говорю, что Володя77, sergei130, Павел Ермолаев, nostaw, msv1012, Sewenstar это бродячие артисты, которые сами себе на уме. Их мнение не имеет ничего общего с мнением Христиан. Подчеркиваю, с мнением ВСЕХ христиан, к которым я отношу не только ПЦ,но и КЦ, лютеран, пятидесятников и многих других, которые на официальном уровне признают ПЦ как христианскую.

к "христианству" не имею отношения... к Невесте Христовой, - другое дело...
Осталось только обсудить тему:
а был ли Иисус Христос "христианином"?

[Олег2008]

А один из наших святых, у которого Вы взяли эти слова, делает из них вывод: "Суд без милости не оказавшему милости"...

Причем тут ваш святой? Его и рядом не стояло.
С баптистами. (песня то баптистская)

[Певчий]

Голословное поношение, не подтверждённое НИЧЕМ кроме Вашего высокопарного пафоса, Певчий. Вы ведь ничего не опровергли..

Учитывая то, что я не один год провел в среди протестантов, до обращения к Православию, я успел предостаточно начитаться различной бульварной прессы, желающей скомпрометировать Православную Церковь. И заметьте, на тот момент, когда я читал эти критические выпады в сторону православных, я был еще сторонником Реформаторства. Однако благодаря таким "историкам" Церкви, как баптист Павел Рогозин (с его "классикой" - "Откуда все это появилось?"), я, как ни странно, но только стал больше сомневаться в объективности большей части протестантских исследователей. Уж больно око у них замутнено желанием изобличать историческую Церковь.
Чтобы не быть голословным, приведу пример.

Павел Рогозин в своем "шедевре" в рубрике "Крещение" пишет:

"О крещении детей в первоапостольской церкви нигде нет ни малейшего упоминания. Мы не встречаем случая детокрещения ни в одной книге Св. Писания. Исследуя церковную историю, мы находим, что первым, кто упоминает о крещении детей, был епископ Лионский Ириней (около 200 года по Р. X.). Но было бы ошибкой допустить, что к этому именно времени учение о крещении детей вылилось в форму церковного догмата. Напротив, еще в IV веке крещение взрослых было обычным церковным правилом. Лишь в VI веке, когда господствующее положение государственной церкви утвердилось, крещение младенцев стало явлением распространенным, общепринятым и даже обязательным."
("Откуда все это появилось?", стр. 42).

А затем в рубрике "Сектанство" он пишет о Монтане (начало второго века). И когда описывает то, из-за чего монтаниты отделились от Церкви, Рогозин пишет:

"Монтанизм не был безукоризненным выразителем подлинного христианства, он допустил важные отступления от истины во второстепенных вопросах веры, но в главном он был прав: нельзя было не протестовать против принятия в церковь невозрожденных лиц, крещения младенцев, мирской жизни верующих и других заблуждений тогдашнего времени."
("Откуда все это появилось?", стр. 96).

Я когда это прочел, то тут же прозрел! Подожди-подожди, Рогозин, но ведь ты чуть раньше писал о том, что до VI века крещения младенцев не было в Церкви. А тут, уже вначале второго века Монтан отделяется от Церкви из-за того, что среди прочих "заблуждений", как виделось ему, имели место практика крещения младенцев. При чем, как видно, это были не частные отдельные случаи, а широко распространенные. Ибо если бы то были малые примеры "отступления" от чистоты учения, то тогда не Монтану пришлось бы отделяться от большей части верующих и пастырей, а напротив, Монтан должен был бы с большинством изгнать из лона Церкви немногих "обольстителей"!

Вот так вот, договорился П. Рогозин. Заколол себя своим же собственным мечом.

После изучения истории Церкви с подачи такого "исследователя истины", я стал более осторожен, и уже не доверялся поспешно протестантским авторам. Вскоре мне стали попадаться и другие "историки", протестантского толка. Там я также стал замечать предвзятое отношение. Эти люди, хотя на словах и писали в ведениях своих трудов очень пафосные заверения, что излагают историю бесстрастно, но на деле от собственного деноманиционного бельма над глазом никуда деваться не могли. Каждый из них рисовал историю сквозь призму собственного богословия...

Точно также обстоит дело и с различными критиками Церкви. Описывая те или иные события, они всегда пытаются преподнести информацию так, что именно скомпромитировать Церковь. Потому, меня ничем уже такие писаки не удивляют. Особенно в интернете. Здесь можно написать все, что угодно. Никакой криминальной ответственности такие лжецы не несут. Если же кому нравится читать бульварную прессу, то пусть и дальше упражняется в этом ремесле.

Вот уж не думал не гадал, что Вы такой "сердцеведец", Певчий. Как глубоко Вы разглядели мою "показательность"...

Для того, чтоб разглядеть сокровенное в человеке, необходимо дать ему возможность высказаться.

«По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.» (Мат.7:16-20).

Или, как сказал некто, «если в сарае живет свинка, то она рано или поздно хрюкнет»

Истина Вам не по зубам, погрязший в ритуалах и обрядности, раб православия, поэтому и злитесь и враждуете со мной, как тьма враждует со светом и истиной. Покайтесь, Певчий! Господь ещё ждёт Вас.

Это называется наша песня хороша, начинай сначала.
Злиться на человека, искренне обманутого это не по мне.
А покаяние Тут скажу Вам спасибо. Ибо для православного то норма жизни. Ибо мы не садим себя на небеса прежде времени Почему и каемся каждый день

Это объективная оценка того, что происходит в православии. А Вы не согласны?

Вот это?

А вот теперь Ваши высказывания о православных: «лбом по полу постучи, свечку поставь, глядишь и "заработал" Царство Небесное».А вот теперь Ваши высказывания о православных: «лбом по полу постучи, свечку поставь, глядишь и "заработал" Царство Небесное». Что это, не знание учения Православной Церкви, или преднамеренная ложь?

ЛОЖЬ за которую Вам однажды будет очень стыдно

А кто же ещё по Вашему, может вдохновить христианина на обличение зла?

Когда человек болен умом, то имеет обычай воевать с ветряными мельницами, как с драконом. Именно из того и открывается, что он болен, когда видим его повисшим на лопастях. Так бывает и с теми Дон Кихотами, посвятившими свою жизнь борьбе с Церковью Христовой, при вере в то, что воюют с сатаной.

"Я покраснел от стыда и обрадовался, что столько лет лаял не на Церковь, а на выдумки плотского воображения. Я был дерзкий нечестивец: я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал... Учит ли Церковь Твоя истине, я ещё не знал, но уже видел, что она учит не тому, за что я осыпал её тяжкими обвинениями."
Августин Блаженный.

Я так понимаю, что самостоятельно мыслить, и делать самостоятельные выводы Вам проблематично, Певчий? Ради Вашей духовной немощи, прощаю Вам эксплуатацию чужих мыслей в качестве своих убеждений...

Да Певчий и не притязает на духовную мощь. Почему и не гнушается мудрыми высказываниями святых. Ибо мудрость Божия во святых Его достойна прославления.

[Певчий]

к "христианству" не имею отношения... к Невесте Христовой, - другое дело...

Мнить о себе можно все, что угодно...

Осталось только обсудить тему:
а был ли Иисус Христос "христианином"?

Конечно, не был. Ибо христанами нынче называют тех, кто следует за Христом. А Христос ни за кем не следовал, но Сам был Первопроходцем.

А Вы это к чему спросили? Уж не потому ли Вы не относите себя к христианам, что притязаете на служение Христа?

[Клантао]

Причем тут ваш святой? Его и рядом не стояло.
С баптистами.

Сразу видно, что Библия для Вас - тёмный лес.

Цитата из Библии: Иак.2:13

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Что святой апостол Иаков брат Господень с баптистами рядом не стоял, это факт. Во-первых, их тогда (и ещё полторы тысячи лет после него) и в проекте не было, во вторых, они вообще на коленях подолгу стоять не любят.

(песня то баптистская)

Мало ли у баптистов песен, позаимствованных у православных? «Отче Небесный, Боже могучий», «Страшно бушует житейское море», «Измученный жизнью суровой», «Научи меня, Боже, любить», «Вести ангельской внемли»

[pogovorim]

к "христианству" не имею отношения... к Невесте Христовой, - другое дело...
Осталось только обсудить тему:
а был ли Иисус Христос "христианином"?

А к ТЕЛУ Христовому вы имеете отношение?
Так вы христианин или нет или как?

[Олег2008]

Подчеркиваю, с мнением ВСЕХ христиан, к которым я отношу не только ПЦ,но и КЦ, лютеран, пятидесятников и многих других, которые на официальном уровне признают ПЦ как христианскую.

Я не хочу сейчас добавлять масла в огонь.
Хочу просто рассказать одну очень интересную (духовную) историю.
Две сестры во Христе (моя жена и ее лучшая подруга) - возвращались - откуда бы вы думали? со служения Р. Бонке. По дороге они зашли в Кафедральный собор г. Риги - служба уже закончилась, зал прибирали уборщицы, они там постояли посмотрели - и направились к выходу.
При выходе, как рассказывает моя жена, она почувствовала - как по ее лицу от волос вниз по лбу распространяется (просто льется) елей Духа Святого - теплый, нежный...и реально ощутимый...
Жена остановилась - и посмотрела на подругу - а та - на нее.....У подруги тоже было точно то же самое духовное переживание.
У двоих - абсолютно одно и то же.

В пятидесятничестве люди научаются чувствовать Дух Святой - и вот это с ними произошло - в православном соборе.
Я такое ощущение елея, текущего по лицу - ощущал за свою жизнь только один раз - не в православном соборе, однако....

Наверно вы все поняли суть.....
В православии - тоже есть Дух Святой.

[Олег2008]

Они их что сами о себе писали??? Вот уж поистине, мели Емеля (с) Ваш

А мой пример? Что, мой брат сам о себе писал?
Вы хотя бы думали, что пишите......