Уверен на 100 процентов

[Nat]

а Что такое Вера?

Вера, это когда я слышу слово, принимаю Его и поступаю по Нему.

[Nat]

Nat,

А если дети умрут, не доживут до 15 лет?

На всё воля Божия, если Он решит их забрать, Он знает что так надо и им лучше. Мои дети святы, т.к. они так же как и я принадлежат Богу, и они пойдут к Нему.Он их небесный Отец, и любит их более чем мы, земные, и ничего не делает во вред им.

1Кор.7:12-14"13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. "

[алтаир]

Nat

На всё воля Божия, если Он решит их забрать, Он знает что так надо и им лучше. Мои дети святы, т.к. они так же как и я принадлежат Богу, и они пойдут к Нему.Он их небесный Отец, и любит их более чем мы, земные, и ничего не делает во вред им.

1Кор.7:12-14"13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. "

Nat,

Крещение - вход ко Христу.
Если нет крещения, куда идёт ребёнок?

[Nat]

Nat,

Крещение - вход ко Христу.
Если нет крещения, куда идёт ребёнок?

алтаир, ну где такое сказано в Писании.
Мф.11:28-30" Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
Ребенок, я говорю про детей христиан, принадлежащих Богу, идет с родителями, он неотделимая их часть, их наследие, то благославение, кот. им дал Сам Бог, доверил, и они должны привести его в небо к Небесному Отцу.

[Певчий]

алтаир, ну где такое сказано в Писании.
Мф.11:28-30" Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
Ребенок, я говорю про детей христиан, принадлежащих Богу, идет с родителями, он неотделимая их часть, их наследие, то благославение, кот. им дал Сам Бог, доверил, и они должны привести его в небо к Небесному Отцу.

Если ребенок уже принадлежит Богу, так как родился в христианской семье, то и вывод отсюда должен быть вполне логичным, что далее никакого крещения и вовсе уже не нужно. Ибо если дети уже стали Его детьми ранее, то какой смысл устраивать пустой формализм (крестить в сознательном возрасте) тогда, когда те подросли?

[Nat]

дети и без вашего крещения находятся в Царстве Божьем, под Его защитой и охраной, они молятся и из молитвы Бог слышит, они читают Слово, и Оно производит в них Свою работу, поворачивая их к Богу, на них сходит Дух святой, и они плачут и радуются в молитве, они полноценны в своём детстве.
Но ладно если бы православные крестили только своих детей, членов церкви, чьи родители воцерквлены и рождены с выше, но ведь крестят же всех подряд, чьи родители на другой стороне фронта, принадлежат и служат дьяволу, а дети их нечисты. Как же с этим быть?

[Певчий]

дети и без вашего крещения находятся в Царстве Божьем, под Его защитой и охраной, они молятся и из молитвы Бог слышит, они читают Слово, и Оно производит в них Свою работу, поворачивая их к Богу, на них сходит Дух святой, и они плачут и радуются в молитве, они полноценны в своём детстве.
Но ладно если бы православные крестили только своих детей, членов церкви, чьи родители воцерквлены и рождены с выше, но ведь крестят же всех подряд, чьи родители на другой стороне фронта, принадлежат и служат дьяволу, а дети их нечисты. Как же с этим быть?

Простите, но Вы так и не ответили на вопрос:

Если ребенок уже принадлежит Богу, так как родился в христианской семье, то и вывод отсюда должен быть вполне логичным, что далее никакого крещения и вовсе уже не нужно. Ибо если дети уже стали Его детьми ранее, то какой смысл устраивать пустой формализм (крестить в сознательном возрасте) тогда, когда те подросли?

[Nat]

Если ребенок уже принадлежит Богу, так как родился в христианской семье, то и вывод отсюда должен быть вполне логичным, что далее никакого крещения и вовсе уже не нужно. Ибо если дети уже стали Его детьми ранее, то какой смысл устраивать пустой формализм (крестить в сознательном возрасте) тогда, когда те подросли?

хорошо, скажу вам так, в физической жизни вы несете ответственность и попечения до определенного времени за детей, они под вашим крылом пока маленькие, но приходит время и они выростают и делаются самостоятельными, вот тогда-то и делают выбор сами за себя. пока они малы, вы за них выбираете ходить в церковь или нет, учите их как поступать хорошо, а как нет. И святы, это не только значение чистоты, но и принадлежности Богу, что и к детям относятся, а продолжить свою принадлежность они должны сами, сделав осознанный выбор. И первым шагом является покаяние.

[алтаир]

Nat

дети и без вашего крещения находятся в Царстве Божьем, под Его защитой и охраной, они молятся и из молитвы Бог слышит, они читают Слово, и Оно производит в них Свою работу, поворачивая их к Богу, на них сходит Дух святой, и они плачут и радуются в молитве, они полноценны в своём детстве.
Но ладно если бы православные крестили только своих детей, членов церкви, чьи родители воцерквлены и рождены с выше, но ведь крестят же всех подряд, чьи родители на другой стороне фронта, принадлежат и служат дьяволу, а дети их нечисты. Как же с этим быть?

Nat,

Крещение - это семя, и семя это даст плоды, поверьте.

[Певчий]

хорошо, скажу вам так, в физической жизни вы несете ответственность и попечения до определенного времени за детей, они под вашим крылом пока маленькие, но приходит время и они выростают и делаются самостоятельными, вот тогда-то и делают выбор сами за себя. пока они малы, вы за них выбираете ходить в церковь или нет, учите их как поступать хорошо, а как нет. И святы, это не только значение чистоты, но и принадлежности Богу, что и к детям относятся, а продолжить свою принадлежность они должны сами, сделав осознанный выбор. И первым шагом является покаяние.

Извините, но я Вас не понимаю.
Если дети христиан уже стали детьми Божьми, то когда они утратили сыновство свое, чтоб заново их усыновлять Богу? Зачем креститься тогда тем, кто родился и вырос в верующей семье?

[Nat]

Извините, но я Вас не понимаю.
Если дети христиан уже стали детьми Божьми, то когда они утратили сыновство свое, чтоб заново их усыновлять Богу? Зачем креститься тогда тем, кто родился и вырос в верующей семье?

или не хотите понять, крещение это обещание чистой и доброй совести, а не усыновление. Можно сказать, что крещение это похороны старого ветхого человека, и возрождение нового. А те, кто вырос и родился в верующей семье имеет тоже греховную Адамовскую природу, которую надо осудить на смерть и погрести.

[Nat]

Nat,

Крещение - это семя, и семя это даст плоды, поверьте.

Крещение это погребение старого, ветхого и греховного, для жизни нового, святого. А семя это Слово Божие-Христос. И именно оно, посеянное в детском сердце даст плод, читайте Его им чаще. А у вас есть дети?

Гал.3:16"Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: "и потомкам", как бы о многих, но как об одном: "и семени твоему", которое есть Христос."

[Певчий]

или не хотите понять, крещение это обещание чистой и доброй совести, а не усыновление. Можно сказать, что крещение это похороны старого ветхого человека, и возрождение нового. А те, кто вырос и родился в верующей семье имеет тоже греховную Адамовскую природу, которую надо осудить на смерть и погрести.

Ну почему же сразу не хочу понять? Напротив, я искренне хочу понять логику Вашей догматики. Но пока Вы пишите неубедительно. Я же не враг сам себе, чтобы, видя слова Ваши убедительными, грешить против собственной совести, и говорить, что не понимаю Вас.
Так когда христианские дети теряют Царсто Небесное, чтобы его потом опять водворять внутрь своего сердца?
А если с детства научены поступать по совести, а если согрешили, тутже каются и просят прощение, им всеравно нужно исполнить ОБРЯД крещения?
Извините, но я не понимаю Вас, не понимаю....

[shepherd]

.
Так когда христианские дети теряют Царсто Небесное, чтобы его потом опять водворять внутрь своего сердца?
....

Когда начинают грешить.

[Певчий]

Когда начинают грешить.

Допустим.
Но вот ребенок, ослушавшись, тут же попросил прощенье. Восстановлено у него Царство Небесное, или нет? Если восстанавливается таким образом, и совесть добрую соблюдает далее, так зачем ему в сознательном возрасте устраивать пустую формальность - снова обещает Богу добрую совесть, если он и так старался поступать по этому правилу до такого "крещения"? Бог формалист или бюрократ?