Уверен на 100 процентов

[vladislav_kiev]

vladislav_kiev,

Сейчас вы, не в православии, поэтому так говорите:

"Если бы мы увидели не "былое и думы" а дела и текущее состояние, тогда - да. Я первый побегу в православие!".

Поэтому говорю вам так:
Вот, придите в православие и создайте дела и текущее состояние, потому что легко не находясь в православии его не воспринимать по некоторым вопросам...

Нет! Украинцы столько отдали сил этому... все безрезультатно. И к лучшему не идет...

[vladislav_kiev]

vladislav_kiev,

Общение имею молитвенное и не только, но и встречи...

Описать и упомянуть - не одно и то же!

[Мариин]

Эх, если бы Папа и Патриарх были практиками!
Шо там католичество теорию эволюции принимает уже?

Кто имеет уши слышать, да слышит! Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. (Матф 11, 15-19)

Вот папа осудил Галилея, и говорят в нем бес, а вот папа одобрил Дарвина, и говорят: вот человек, который любит учение о эволюции.

А вам не доводилось, Владислав, читать книгу выдающегося протестантского учёного Френсис Колинза "Язык Бога"? А ведь его взгляды намного радикальнее в вопросе эволюции, чем у нынешнего папы Бенедикта XVI и его доверенного лица, по вопросам эволюции, - венского кардинала Кристофа Шенборна.

http://www.bogoslov.ru/persons/304331/index.html

Фрэнсис Коллинз и его книга "Язык Бога" - Теистическая эволюция - Подходы верующих-эволюционистов - Каталог статей - Тайны мироздания

Однако я даже не подозревал, что вопрос с эволюцией как-то связан с личной христианской практикой и святостью таких пап, как Иоан Павел II и Бенедикт XVI.

[vladislav_kiev]

Кто имеет уши слышать, да слышит! Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. (Матф 11, 15-19)

Вот папа осудил Галилея, и говорят в нем бес, а вот папа одобрил Дарвина, и говорят: вот человек, который любит учение о эволюции.

А вам не доводилось, Владислав, читать книгу выдающегося протестантского учёного Френсис Колинза "Язык Бога"? А ведь его взгляды намного радикальнее в вопросе эволюции, чем у нынешнего папы Бенедикта XVI и его доверенного лица, по вопросам эволюции, - венского кардинала Кристофа Шенборна.

Коллинз Френсис : Портал Богослов.Ru

Фрэнсис Коллинз и его книга "Язык Бога" - Теистическая эволюция - Подходы верующих-эволюционистов - Каталог статей - Тайны мироздания

Однако я даже не подозревал, что вопрос с эволюцией как-то связан с личной христианской практикой и святостью таких пап, как Иоан Павел II и Бенедикт XVI.

Ага... вы еще на "журнал мурзилку" сошлитесь. Нет у науки доказательств того, о чём пишет этот человек. Иначе "теории" и "гипотезы" давно бы стали законами.
Коллинз, Слава Господу Богу, не единственный, кто об этом пишет! Ольховский тоже пишет и веса в мировой науке у него побольше чем у Коллинза!

По каждому тезису можно возражать!
1. Такую дату дают не все методы. А более всего такой срок необходим, чтобы втиснуть в его рамки теорию эволюции. Многие методы дают возраст вселенной 10 -15 000 лет.
2. Просто повторил слабый антропный принцип.
3. + 4. Чушь! НИ ОДНОЙ переходной формы в ископаемых останках! Ни одной переходной формы в окружающем нас мире. А если бы эфолюция существовала, то существовали бы исключительно переходные формы... Но их нет. Не существует законов, по которым бы могла происходить эволюция. Это знает вся наука.
Информационный скачек между видами и уж тем более между живым организмом и мертвой материей колосальны. Они не преодолимы во вселенной, в которой действует второй закон термадинамики.
Дальнейшее следует из выше перечисленного, так что не о чем говорить!

[Мариин]

Ага... вы еще на "журнал мурзилку" сошлитесь. Нет у науки доказательств того, о чём пишет этот человек. Иначе "теории" и "гипотезы" давно бы стали законами.
Коллинз, Слава Господу Богу, не единственный, кто об этом пишет! Ольховский тоже пишет и веса в мировой науке у него побольше чем у Коллинза!

Дело не в том, кто из учёных круче, а в том, что книги Колинса у нас в Литве продают и в протестантских общинах. Мурзилок там кстати нет.

И уж тем более этот вопрос никак не сказывается на христианской практике, мною упомянутых пап.

[vladislav_kiev]

Дело не в том, кто из учёных круче, а в том, что книги Колинса у нас в Литве продают и в протестантских общинах. Мурзилок там кстати нет.

И уж тем более этот вопрос никак не сказывается на христианской практике, мною упомянутых пап.

*ушёл рыдать*

[Мариин]

*ушёл рыдать*

А я уж думал мурзилку почитать.

[алтаир]

vladislav_kiev

Описать и упомянуть - не одно и то же!

vladislav_kiev,


Дорогой друг, а зачем вам это описывать?
Перейти в православие, не перейдёте... Итак, зачем, чтобы описывал...
Вы, не обижайтесь, я опишу, только скажите, зачем вам?

[shepherd]

Действительно, практик из любой конфессии лучше, чем теоретик из любой конфессии. Однако на основании какой теории мы сделаем вывод, кто лучший практик. В семье - на основании родительского опыта или же предположения подростка. Ведь подросток всегда, в своих глазах, лучший практик, и лучший чем родители. Он и активнее, и деятельнее, и даже физически сильнее. Значит он лучший.

Как раз я против создания теорий или каких либо конструктов, методик, критериев для измерения правельности практикующего христианина. Не нам судить чужого раба. Цель данного диалога лишь показать, что появление практикующих Христиан зависит далеко не только от духовного богатства какой либо конфессии.

[shepherd]

Втом то и фокус, что чем искушеннее человек в каком то деле, тем проще его объяснения. И наоборот!
Павел и в Ареопаге не очень то сложничал!

Согласен. Вообще думаю, что для создания простецкого языка нам нужны серьёзные познания.

[vladislav_kiev]

vladislav_kiev,


Дорогой друг, а зачем вам это описывать?
Перейти в православие, не перейдёте... Итак, зачем, чтобы описывал...
Вы, не обижайтесь, я опишу, только скажите, зачем вам?

Вы бы хотели видеть меня в православии? Ну что ж. Общение - одна из главных черт, характеризующих церковь. Взаимное попечение, молитва друг о друге, изучение Библии, участи в проблемах друг друга, просто теплые дружеские отношения... все что связано с обшением, единомыслием, единодушием. Любовь, которую дает дух святой должна иметь выход в реальных поступках. Если нет этого, то нельзя говорить о церкви.

[vladislav_kiev]

А я уж думал мурзилку почитать.

Наука готова оставить теорию эволюции, как только будет готова другая ей на замену. Так что теперь, подпирать этот хлам авторитетом папы? С каких пор папа авторитет в науке? И с каких пор наука строится на авторитетах?

[shepherd]

shepherd

Верно, духовное богатство - это наследие отцов.
Если это общехристианское достояние, почему бы баптистскому пастеру, просто не рассказать на проповеди "Доказательство апостольской проповеди" Иринея Лионского, вместо своих доводов о каком либо непонятном месте Писания?

У вас часто в храмах звучит Ириней Лионский?
Потом вы ведь сами знаете принято проповедовать простецким языком, хотя сегодня ссылки на отцов в проповедях звучат всё чаще.

[Мариин]

Как раз я против создания теорий или каких либо конструктов, методик, критериев для измерения правельности практикующего христианина. Не нам судить чужого раба. Цель данного диалога лишь показать, что появление практикующих Христиан зависит далеко не только от духовного богатства какой либо конфессии.

Да, это так. Например КЦ говорит о полноте благодати её учения, однако как этой благодатью воспользуются её члены, это дело другое. Так и Иудеи имели больше благодати в предоставленном им слове Божьем, однако "не Мой народ" - язычники имея меньше благодати, порой оказывались большими практиками.

[Мариин]

Наука готова оставить теорию эволюции, как только будет готова другая ей на замену. Так что теперь, подпирать этот хлам авторитетом папы? С каких пор папа авторитет в науке? И с каких пор наука строится на авторитетах?

А я и не понял для чего вы его подпирали? Вроде бы ни сам папа, ни кто нибудь ещё не подпирает научных доводов духовным авторитетом. Для этого есть совет учёных в Ватикане. А папа может высказать своё мнение, но оно не научное. И я вообще непонимаю, зачем говорить об эволюции и папе, если мы начали с того что Гегель был религиозным мыслителем, а не религиозным практиком.