Уверен на 100 процентов

[алтаир]

vladislav_kiev

Вы бы хотели видеть меня в православии? Ну что ж. Общение - одна из главных черт, характеризующих церковь. Взаимное попечение, молитва друг о друге, изучение Библии, участи в проблемах друг друга, просто теплые дружеские отношения... все что связано с обшением, единомыслием, единодушием. Любовь, которую дает дух святой должна иметь выход в реальных поступках. Если нет этого, то нельзя говорить о церкви.

vladislav_kiev,

Да, хотел бы видеть вас в православии...Да, но и не только вас, и всех, если, возможно...
Хотелось бы сделать то, что вы описали, потому что церковь - это есть люди, которые соединены любовью друг в друге и во Христе...

[алтаир]

shepherd

У вас часто в храмах звучит Ириней Лионский?
Потом вы ведь сами знаете принято проповедовать простецким языком, хотя сегодня ссылки на отцов в проповедях звучат всё чаще.

shepherd,

Ириней не звучит, но он звучит в самой жизни Церковной от начала...
Нужно проповедовать правильно, чётко донося до верующих Истину - Слова Христа, а не свои собственные...

[shepherd]

shepherd,

Ириней не звучит, но он звучит в самой жизни Церковной от начала...
Нужно проповедовать правильно, чётко донося до верующих Истину - Слова Христа, а не свои собственные...

Непонял вы нашли какую то богословскую ересь в проповеди баптистов или пятидесятников?

[алтаир]

shepherd

Непонял вы нашли какую то богословскую ересь в проповеди баптистов или пятидесятников?

shepherd,

Не имел в виду ни баптистов, ни пятидесятников, но говорил о православных - что нужно проповедовать истину, а не басни, понимаете?

Если уж зашла речь о баптистах и пятидесятниках, то имеются некоторые отклонения - субординация.

[NelKho]

Мариин

Итак, что же вы хотели сказать, NelKho, указывая на очевидно разную веру?

Я не очень точно задала вопрос. Меня интересует, как эти разные "веры" объясняют католики, православные и протестанты.
Можно ограничиться двумя случаями
Вера апостола Иоанна и вера Именея с Филитом, которые говорили, что воскресение уже было.
Вера Савла (когда он был фарисеем и гнал христиан) и вера Павла (после его, Савла, обращения).

[NelKho]

алтаир
Мои слова.

Собственно, Библия - не источник веры. И никогда им не была. Она источник ЗНАНИЯ о Боге. А источник веры - Бог.

А Вы говорите, что для меня Библия - источник веры...

Вы уж не обессудьте, но не надо по-другому. Я задала вам достаточно конкретные вопросы и хотела бы получить на них ваш ответ. Не претензии, не придирки к православию - попытка понять Вашу веру.

1.Глядя на иконы, похоже, действительно можно нечто узнать (и то, скорее НЕ из икон): Иисус Христос жил когда-то на земле. (Хотя, кто его знает, жила ли действительно Монна Лиза? А ведь ее портрет пережил века.)
Благие весьма намерения. Только достаточно ли этого - знать, что Христос - историческая личность?

2. То великое множество воскресных православных, которые действительно идут к иконе, верят в силу мощей, поклоняются именно идолу, а не Христу, как с ними, пусть заблуждаются, может и у них когда глаза откроются? И Вы, свободный в своей вере, прикладываясь к иконе, какой пример познания Бога даете немощному, суть неверующему? Не говорите ли Вы тем самым ему, неверующему: "Ты прав. Икона, мощи приведут тебя ко Христу"?

3.Мои слова:"И сделало Вас Ваше знание верующим"? - были риторическими. Ваше знание не дало Вам понимания сути протестантизма. Как и верующим оно Вас не сделало. Хотя бы потому, что не могло. Писание - книга, хоть и богодухновенная, хоть и уникальная и исключительная, но лишь книга.

Вы рассказываете, как пришли в православие. А я спрашивала:Каким образом Писание привело Вас в Православие? А Ваше откровение о приходе в православие я помню. (В этой теме Вы его уже писали).

3. Вы пишете о знакомстве с монастырями и жизнью в них. А в буддистских монастырях никогда не бывали? Не приходила Вам в голову мысль, что можно весьма добропорядочно и с любовью к другим жить и без Христа, не зная Христа?

[алтаир]

NelKho

алтаир
Мои слова.А Вы говорите, что для меня Библия - источник веры...

Вы уж не обессудьте, но не надо по-другому. Я задала вам достаточно конкретные вопросы и хотела бы получить на них ваш ответ. Не претензии, не придирки к православию - попытка понять Вашу веру.

1.Глядя на иконы, похоже, действительно можно нечто узнать (и то, скорее НЕ из икон): Иисус Христос жил когда-то на земле. (Хотя, кто его знает, жила ли действительно Монна Лиза? А ведь ее портрет пережил века.)
Благие весьма намерения. Только достаточно ли этого - знать, что Христос - историческая личность?

2. То великое множество воскресных православных, которые действительно идут к иконе, верят в силу мощей, поклоняются именно идолу, а не Христу, как с ними, пусть заблуждаются, может и у них когда глаза откроются? И Вы, свободный в своей вере, прикладываясь к иконе, какой пример познания Бога даете немощному, суть неверующему? Не говорите ли Вы тем самым ему, неверующему: "Ты прав. Икона, мощи приведут тебя ко Христу"?

3.Мои слова:"И сделало Вас Ваше знание верующим"? - были риторическими. Ваше знание не дало Вам понимания сути протестантизма. Как и верующим оно Вас не сделало. Хотя бы потому, что не могло. Писание - книга, хоть и богодухновенная, хоть и уникальная и исключительная, но лишь книга.

Вы рассказываете, как пришли в православие. А я спрашивала:Каким образом Писание привело Вас в Православие? А Ваше откровение о приходе в православие я помню. (В этой теме Вы его уже писали).

3. Вы пишете о знакомстве с монастырями и жизнью в них. А в буддистских монастырях никогда не бывали? Не приходила Вам в голову мысль, что можно весьма добропорядочно и с любовью к другим жить и без Христа, не зная Христа?

NelKho,

Извините, вас не совсем понимаю, пожалуйста, скажите, я правильно вас понял: ВЫ говорите:

1. Писание - книга, хоть и богодухновенная, хоть и уникальная и исключительная, но лишь книга.

2. ВЫ хотите понять мою веру.

3. Когда иду к мощам подаю плохой пример (соблазняю).

4. Вам не понятно как Писание привело меня в православие.

5. Вы не уверены знаком ли я с Буддизмом.

[алтаир]

NelKho

алтаир
Мои слова.А Вы говорите, что для меня Библия - источник веры...

Вы уж не обессудьте, но не надо по-другому. Я задала вам достаточно конкретные вопросы и хотела бы получить на них ваш ответ. Не претензии, не придирки к православию - попытка понять Вашу веру.

1.Глядя на иконы, похоже, действительно можно нечто узнать (и то, скорее НЕ из икон): Иисус Христос жил когда-то на земле. (Хотя, кто его знает, жила ли действительно Монна Лиза? А ведь ее портрет пережил века.)
Благие весьма намерения. Только достаточно ли этого - знать, что Христос - историческая личность?

2. То великое множество воскресных православных, которые действительно идут к иконе, верят в силу мощей, поклоняются именно идолу, а не Христу, как с ними, пусть заблуждаются, может и у них когда глаза откроются? И Вы, свободный в своей вере, прикладываясь к иконе, какой пример познания Бога даете немощному, суть неверующему? Не говорите ли Вы тем самым ему, неверующему: "Ты прав. Икона, мощи приведут тебя ко Христу"?

3.Мои слова:"И сделало Вас Ваше знание верующим"? - были риторическими. Ваше знание не дало Вам понимания сути протестантизма. Как и верующим оно Вас не сделало. Хотя бы потому, что не могло. Писание - книга, хоть и богодухновенная, хоть и уникальная и исключительная, но лишь книга.

Вы рассказываете, как пришли в православие. А я спрашивала:Каким образом Писание привело Вас в Православие? А Ваше откровение о приходе в православие я помню. (В этой теме Вы его уже писали).

3. Вы пишете о знакомстве с монастырями и жизнью в них. А в буддистских монастырях никогда не бывали? Не приходила Вам в голову мысль, что можно весьма добропорядочно и с любовью к другим жить и без Христа, не зная Христа?

NelKho,

Извините, вас не совсем понимаю, пожалуйста, скажите, я правильно вас понял?

ВЫ говорите:

1. Писание - книга, хоть и богодухновенная, хоть и уникальная и исключительная, но лишь книга.

2. ВЫ хотите понять мою веру.

3. Когда иду к мощам подаю плохой пример (соблазняю).

4. Вам не понятно как Писание привело меня в православие.

5. Вы не уверены ли я что можно весьма добропорядочно и с любовью к другим жить и без Христа, не зная Христа.

[shepherd]

[

Если уж зашла речь о баптистах и пятидесятниках, то имеются некоторые отклонения - субординация.

Подробнее можно, а то не пойму о какой субординации речь.

[Мариин]

Мариин

Я не очень точно задала вопрос. Меня интересует, как эти разные "веры" объясняют католики, православные и протестанты.
Можно ограничиться двумя случаями
Вера апостола Иоанна и вера Именея с Филитом, которые говорили, что воскресение уже было.
Вера Савла (когда он был фарисеем и гнал христиан) и вера Павла (после его, Савла, обращения).

Я здесь не могу говорить за всех католиков, но из Писания видно, что истинной верой обладают ап. Иоан и ап. Павел. Лжевера же Именея с Филитом, отличалась от заблуждения Савла тем, что они, на мой взгляд, были после познания истинной веры, а Савл - до познания.

На мой взгляд, отличие протестантского и католического объяснения этих вер только в том, что как протестант, я бы раньше сказал: ап. Иоан и ап. Павел обладали истинной верой. А сейчас, будучи католиком, говорю ап. Иоан и ап. Павел обладают истинной верой. Других различий я пока не вижу.

[алтаир]

shepherd

Подробнее можно, а то не пойму о какой субординации речь.

shepherd,

О ереси субодинацизм.

[shepherd]

shepherd,

О ереси субодинацизм.

Ну вот сначала говорите, что Ириней должен звучать, а потом за субординатизм упрекаете. У всех ранних отцов субординатизм.

Шутки -шутками, но я не замечал у нас субординатизма, символ Никейский читаем, Афанасьевский в почёте, а там конкретное равенство.
Где вы встречали и в чём выражался субординатизм.

[алтаир]

shepherd

Ну вот сначала говорите, что Ириней должен звучать, а потом за субординатизм упрекаете. У всех ранних отцов субординатизм.

Шутки -шутками, но я не замечал у нас субординатизма, символ Никейский читаем, Афанасьевский в почёте, а там конкретное равенство.
Где вы встречали и в чём выражался субординатизм.

shepherd,

Друг, у отцов ранних нет хороших систем...
Не имею в виду ваше учение, учение вашей Церкви...
Но некоторые в проповедях не осторожны, понимаете? Впрочем, как и в православии...

[Двора]

алтаир говорит

Собственно, Библия - не источник веры. И никогда им не была. Она источник ЗНАНИЯ о Боге. А источник веры - Бог.

Только без обид , вы говорите как плотской верующий ,
мало знающий.
Мы все в пути познания , и потому говорим пишем , добавляя ,что это наше мнение ,
ваша же ошибка ,
серьезная ошибка что вы это утверждаете.
А это уже незнание , больше слепота ,
потому что сказать вам что вы этого(ниже приведенного текста) не читали не могу ,
а то что не увидели могу сказать ,
судя по вашему утверждению.
Итак читаем что говорит Истина:

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

И разумеем что Писания умудряют верою
во Христа Иисуса.
Есть вера Божия и она во Христе Иисусе ,
Он верил всему написанному в законе и жил словом Божиим сказанным и записанным в Писаниях.

Вы говорите и утверждаете противное Истине.

[алтаир]

Двора

алтаир говорит
Только без обид , вы говорите как плотской верующий ,
мало знающий.
Мы все в пути познания , и потому говорим пишем , добавляя ,что это наше мнение ,
ваша же ошибка ,
серьезная ошибка что вы это утверждаете.
А это уже незнание , больше слепота ,
потому что сказать вам что вы этого(ниже приведенного текста) не читали не могу ,
а то что не увидели могу сказать ,
судя по вашему утверждению.
Итак читаем что говорит Истина:
И разумеем что Писания умудряют верою
во Христа Иисуса.
Есть вера Божия и она во Христе Иисусе ,
Он верил всему написанному в законе и жил словом Божиим сказанным и записанным в Писаниях.

Вы говорите и утверждаете противное Истине.

Дорогая Двора,

так сказала NelKho, это её слова, не мои, посмотрите, сообщение 141:

http://www.evangelie.ru/forum/t61836-10.html