Уверен на 100 процентов

[алтаир]

Уверен, ещё раз, уверен:
Протестантам никакого дела нет до Православия, но только, чтобы осудить... Даже никакого желания нет понять то, что им объясняешь... Почему так?

[~Chess~]

Уверен, ещё раз, уверен:
Протестантам никакого дела нет до Православия, но только, чтобы осудить... Даже никакого желания нет понять то, что им объясняешь... Почему так?

Много причин. Во-первых, православие предпочитает говорить с протестантизмом исключительно с учительской позиции, поэтому полноценного диалога обычно не получается. Во-вторых, православие использует достаточно специфичный, свой собственный сленг, в чем видит какую-то особую духовность. В-третьих, за пределами России и стран Восточной Европы православие мало известно и потому, естественно, не вызывает никакого интереса.

В свою очередь, и у протестантов есть свои барьеры. Например, неготовность допустить, что в столь архаичной (по их мнению) религиозной традиции они смогут найти хоть что-то способствующее их духовному развитию.

[алтаир]

~Chess~

Много причин. Во-первых, православие предпочитает говорить с протестантизмом исключительно с учительской позиции, поэтому полноценного диалога обычно не получается. Во-вторых, православие использует достаточно специфичный, свой собственный сленг, в чем видит какую-то особую духовность. В-третьих, за пределами России и стран Восточной Европы православие мало известно и потому, естественно, не вызывает никакого интереса.

В свою очередь, и у протестантов есть свои барьеры. Например, неготовность допустить, что в столь архаичной (по их мнению) религиозной традиции они смогут найти хоть что-то способствующее их духовному развитию.

Дорогой ~Chess~,
Говорю о форумчанах, что когда им говоришь:
"Мы - православные думаем так то и так то". Они - протестанты не хотят это понять, но доказывают своё, например:

Я объясняю, что:
"Вначале Бог, затем Церковь, потом Писание. Бог основал Церковь, из которой вышло Писание - Его Слово". Протестанты же не желают этого понимать, поэтому объясню и вам, вы, поймёте?

Почитаете:


17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Значит: спасаемые находилиссь в Церкви, хранимые Духом.
Вот первая цепь:
Бог от Него Церковь.

Апостолы по всей Империи несли Слово, проповедуя, потом утверждали Церкви, о чём видно из посланий:

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. (Иаков)
1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. (Пётр)
1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
(Иоанн)

3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым. (Иуда)

Соборные послания писаны для напоминаний, о Слове проповеданном.

Теперь Павловы послания:
11 ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
12 то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
13 Не хочу, братия, оставить вас в неведении, что я многократно намеревался придти к вам (но встречал препятствия даже доныне ), чтобы иметь некий плод и у вас, как и у прочих народов. (Римлянам. говорит, что не может придти, поэтому пишет - напоминает.)

Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым,
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. ( Коринфянам. и этим, в Коринфе тоже напоминает).

23 Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф... (Коринфянам 2. Снова говорит, что он не приходит в Коринф,а здесь, что уже третий раз к ним идёт:
14 Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас.

10 Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению. (А тут в 13 главе говорит, что он пишет в отсуствии - как напоминание).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Галатам. снова напоминает). А тут, говорит о реальном существовании Церкви:

13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,

Вот вам и доказательство, что Церковь уже существует раннее посланий Павловых. Послания же эти сохранялись и передавались во всех Церквах, по всей Малой Азиии, которые потом собрались в Библию. Поэтому:

Бог основал Церковь, из которой вышло Писание - Его Слово.

[shepherd]

Уверен, ещё раз, уверен:
Протестантам никакого дела нет до Православия, но только, чтобы осудить... Даже никакого желания нет понять то, что им объясняешь...

Ну не говорите за всех протестантов, тем более, что на форуме в основном довольно одиозные люди.

Почему так?

Именно потому что "обьясняете" попробуйте форму диалога, то есть прежде примите точку зрения оппонента, согласитесь с ней, а потом изложите свою позицию.
ПС. На одиозных это эфекта не произведёт, они уверенны только в своей правоте, хоте протестанты, хоть православные, а другие прислушаются.

[~Chess~]

алтаир

Ну что ж, стало яснее. Протестантов, которые попадались Вам на пространствах форума, понять нетрудно. Они не хотят Вас слушать потому, что Вы пишете слишком длинные тексты, перегруженные чужими цитатами. А читать их есть желание далеко не у всех.

Кроме того, Ваше недоумение тем более не понятно по причине того, что вообще-то формат форума предполагает равноправное общение всех участвующих сторон. Здесь нет учителей, которым дано право что-либо кому-либо объяснять, требуя обязательное усвоение пройденного материала. Если собеседники Вас не понимают, значит Вы не были понятны. Если не слушают, - значит еще не завоевали среди них должного авторитета. Очень просто.

[shepherd]

Бог основал Церковь, из которой вышло Писание - Его Слово.

Если под писанием подразумевать, послания апостолов то согласен.
Вот другая точка зрения: - Вначале было Его Слово, которое создало церковь и побудило апостолов изложить Его Слово, не только устно, но и текстом.
Как вам такое?

[Georgy]

Aaaaa-a, вот оно что!?

Для меня тоже является загадкой, уже ... в некотором... смысле, отчего когда некоторые инославные утверждают что дескать православные молятся иконе, деревяшке, бумаге, краске, картинке, а самые "продвинутые", прям таки заявляют - идолу, то получив ответ, что не иконе, а восходим от образа к Первообразу, не происходит т.с. моментального конфуза:

Aaaaa-a, вот оно что!?

Или же не менее популярная страшилка про называние отцами, учителями, наставниками...
Православные показывают ясные места из Писания, где отцовство, учительство и наставничество является более чем необходимым и не предосудительным.
Причём указывают инославным братьям, что и в ваших учебных заведениях, воскресных школах эти термины, как правило, применяются.
Отчего ж себя не осуждаете?!

И тут бы инославным тоже надо было бы конфузливо воскликнуть:

Aaaaa-a, вот оно что!?

И т.д. и т.п.

Но ничего подобного, как правило не происходит.

У меня конечно же есть ответ - "ОТЧЕГО", но хотелось бы услышать разные версии самих инославных братьев и сестёр.

[Pavel.]

Уверен, ещё раз, уверен:
Протестантам никакого дела нет до Православия, но только, чтобы осудить... Даже никакого желания нет понять то, что им объясняешь... Почему так?

Потому что протестанты не хотят слушать ереси.

[Павел_17]

Уверен, ещё раз, уверен:
Протестантам никакого дела нет до Православия, но только, чтобы осудить... Даже никакого желания нет понять то, что им объясняешь... Почему так?

Не знаю откуда выросла такая уверенность.
По себе знаю - все совершенно не так.

[NelKho]

алтаир

Дорогой ~Chess~, Говорю о форумчанах, что когда им говоришь: "Мы - православные думаем так то и так то". Они - протестанты не хотят это понять, но доказывают своё, например:
Я объясняю, что: "Вначале Бог, затем Церковь, потом Писание. Бог основал Церковь, из которой вышло Писание - Его Слово". Протестанты же не желают этого понимать, поэтому объясню и вам, вы, поймёте?

Странно, думала, что ~Chess~ и сам православный... Ну да, собственно, это не существенно.

...Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Значит: спасаемые находились в Церкви, хранимые Духом.
Вот первая цепь:Бог от Него Церковь.

Да кто ж с Вами спорит?

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Галатам. снова напоминает). А тут, говорит о реальном существовании Церкви:
13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,
Вот вам и доказательство, что Церковь уже существует раннее посланий Павловых.

И здесь с вами никто не спорит. Ведь, так сказать, день рождения Церкви - День Пятидесятницы. А Павел и обратился то поже.

Послания же эти сохранялись и передавались во всех Церквах, по всей Малой Азиии, которые потом собрались в Библию. Поэтому:
Бог основал Церковь, из которой вышло Писание - Его Слово.

Вы только объяснили, что Вы подразумеваете, говоря определенные слова. Ведь вопрос терминологии, смысла произносимых слов не у всех одинаков. Возможно, разбираться с терминологией и следует в начале разговора?
Только сказать, что "из Церкви вышло Писание - Божье Слово" - это примерно то же, что сказать, что Тора (Ветхий Завет) вышел из Израиля. Согласитесь Вы с такой формулировкой?

Потому протестанты и подобные им предпочитают говорить (и верить), что Автор Писания - Бог. (Упор делают на том, что Писание - Слово Божье, не превознося заслуг человеческих). А записывали его (Слово Божье, Писание) люди, водимые , вдохновляемые Духом Божьим.
И сохранил Библию в том виде, в котором мы ее знаем, так называемый канон - также Бог. Хотя и использовал для этого различных людей, Церковь Свою. Использовал так же Бог и очень сильные гонения прежде создания канона(убивали в те времена за то, что человек хранил Послания). Бог же Духом Своим руководил людьми, чтобы сохранили Истинное Слово, шли на смерть, но Слово (Послания) хранили. Подделки же и сомнительные послания отдавали на сожжение.

И как поняли мы с Вами друг друга?

[алтаир]

shepherd

Ну не говорите за всех протестантов, тем более, что на форуме в основном довольно одиозные люди.



Именно потому что "обьясняете" попробуйте форму диалога, то есть прежде примите точку зрения оппонента, согласитесь с ней, а потом изложите свою позицию.
ПС. На одиозных это эфекта не произведёт, они уверенны только в своей правоте, хоте протестанты, хоть православные, а другие прислушаются.

shepherd,
Пробовал форму диалога, ничего не выходит...Или на форуме только одиозные люди?

[алтаир]

~Chess~

алтаир

Ну что ж, стало яснее. Протестантов, которые попадались Вам на пространствах форума, понять нетрудно. Они не хотят Вас слушать потому, что Вы пишете слишком длинные тексты, перегруженные чужими цитатами. А читать их есть желание далеко не у всех.

Кроме того, Ваше недоумение тем более не понятно по причине того, что вообще-то формат форума предполагает равноправное общение всех участвующих сторон. Здесь нет учителей, которым дано право что-либо кому-либо объяснять, требуя обязательное усвоение пройденного материала. Если собеседники Вас не понимают, значит Вы не были понятны. Если не слушают, - значит еще не завоевали среди них должного авторитета. Очень просто.

~Chess~,
Спасибо, но не ищу авторитета тут, просто желал говорить о православии, но смеются над моими высказываниями, почему? Уверен, вы ответите...

[алтаир]

shepherd

Если под писанием подразумевать, послания апостолов то согласен.
Вот другая точка зрения: - Вначале было Его Слово, которое создало церковь и побудило апостолов изложить Его Слово, не только устно, но и текстом.
Как вам такое?

shepherd,
Верно.

[алтаир]

Georgy

Для меня тоже является загадкой, уже ... в некотором... смысле, отчего когда некоторые инославные утверждают что дескать православные молятся иконе, деревяшке, бумаге, краске, картинке, а самые "продвинутые", прям таки заявляют - идолу, то получив ответ, что не иконе, а восходим от образа к Первообразу, не происходит т.с. моментального конфуза:

Aaaaa-a, вот оно что!?

Или же не менее популярная страшилка про называние отцами, учителями, наставниками...
Православные показывают ясные места из Писания, где отцовство, учительство и наставничество является более чем необходимым и не предосудительным.
Причём указывают инославным братьям, что и в ваших учебных заведениях, воскресных школах эти термины, как правило, применяются.
Отчего ж себя не осуждаете?!

И тут бы инославным тоже надо было бы конфузливо воскликнуть:

Aaaaa-a, вот оно что!?

И т.д. и т.п.

Но ничего подобного, как правило не происходит.

У меня конечно же есть ответ - "ОТЧЕГО", но хотелось бы услышать разные версии самих инославных братьев и сестёр.

Georgy,
А знаете, ненависть у них просто и всё...
Но у меня же к ним нет неприязни.....

[алтаир]

Павел_17

Не знаю откуда выросла такая уверенность.
По себе знаю - все совершенно не так.

Павел_17,
Спасибо.
Пожалуйста, давайте поговорим, и посмотрим, так ли это? Согласны?