Уверен на 100 процентов

[shepherd]

shepherd,
Вести диалог с вами?

Ну мы в общем то уже ведём диалог, но если у вас есть ещё интересные темы для рассуждения, то забрасывайте "кость".

[анатолий17]

Уверен, ещё раз, уверен:
Протестантам никакого дела нет до Православия, но только, чтобы осудить... Даже никакого желания нет понять то, что им объясняешь... Почему так?

Потому ,что выгодно себя видеть на фоне якобы заблуждающихся,себя святым и совершенным.
Ведь есть ад и рай и кому то быть в раю,а кому то в аду.
Вот и определяя кого то в ад ,тем самым человек якобы поставляет себя в рай
Н.Бердяев замечательно сказал

Так как вход в Царство Небесное узок, то происходит борьба и отбор. «Добрые» и праведные на трупах своих ближних, менее добрых и праведных, пробиваются в рай.
Вот это и есть самое страшное поражение, которое христианство потерпело в человеческих сердцах, самое страшное извращение и искажение.
Идея трансцендентного эгоизма, исключительной заботы о спасении своей души, которую выводят из аскетической литературы, есть сатаническая идея, сатаническая карикатура на христианство.
В действительности спасает душу свою лишь тот, кто согласен погубить ее во имя ближних, во имя братьев, во имя любви Христовой.

[анатолий17]

алтаир

Не возражаете, несколько вопросов к Вам?
1. Как Вы Библию читаете: саму по себе или рядом всегда Предание для истолкования написанного? И что из них (Библия или Предание) Вы читаете чаще?

Такими детскими вопросами вы меня удивляете.
Ладно бы эти вопросы задавались неофитами,но они задаются христианами со стажем.

Протестантизм ,как детище католицизма,вобрал в себя ошибочную черту,найти неопровержимую истину и духовность,и распихать по полочка.Вот и распихали,как могли,а от истины только удалились.

Кто вам сказал ,что Писание нужно читать больше или меньше предания?
Это ,что истина.?В этом вы нашли истину?
Да,иного человека к Писанию и близко подпускать нельзя
Потому,как один начитается и не даст погибающему ребёнку сделать переливание крови
Другой,скажет ,что Иисус не Бог.
Третий начнёт глоссарий принимать за моление на языках
Четвёртый чтить субботу и т.д
Есть такое понятие,как тайна исповеди,где священник ,определяет каждому,что ему на данный момент полезнее читать Писание или предание

[анатолий17]

алтаир


2. Читая Предание или Отцов Церкви, Вы принимаете на веру (как истину) все, что там пишут? Они (Предание, Отцы Церкви) никогда не ошибаются?

Канон Н.З создан из ряда преданий.
Церковь одни предания включила в Канон ,другие нет
Церковь живёт и с ним растёт количество преданий,преданий разного толка и церковь определяет,какое предание верно,а какое нет
На пример всё христианство приняло догмат Оригена о Святой Троице,
но в тоже время отвергло его учение о предсуществовании душ

В православии Писание,толкуется только в свете Святоотеческого предания,если эь будет не так ,то мы станем
баптистами,адвенистами,харизматами,свидетелями Иеговы,
пятидесятниками и т.д
Сейчас тысячи разных деноминаций утверждающих,что именно они есть истиная церковть,но при этом каждый толкует Писание ,та к,как им это нравится

[sibman]

Мне кажется проблема лежит в плоскости развитости богословия.
Почему, например, лютеране, англикане, католики, православные могут вести между собой богословский диалог, а с неопротестантами его вести невозможно, и все в конце-концов, сводится к одиозной перепалке со стороны последних?
Да потому, что у ортодоксальных Церквей есть база, от которой отталкиваться - сформированное веками единое богословие Церкви.
У неопротестантов все богословие сводится к "меня так пастор учит", а богословие пастора, который учит сводится к "мне так Дух открывает".

[tabo]

.
У неопротестантов все богословие сводится к "меня так пастор учит", а богословие пастора, который учит сводится к "мне так Дух открывает".

Другими словами у каждого свое понимание Слов Христа.

[Nat]

Кто вам сказал ,что Писание нужно читать больше или меньше предания?
Это ,что истина.?В этом вы нашли истину?
Да,иного человека к Писанию и близко подпускать нельзя
Потому,как один начитается и не даст погибающему ребёнку сделать переливание крови
Другой,скажет ,что Иисус не Бог.
Третий начнёт глоссарий принимать за моление на языках
Четвёртый чтить субботу и т.д
Есть такое понятие,как тайна исповеди,где священник ,определяет каждому,что ему на данный момент полезнее читать Писание или предание

Ис.нав.1:8"Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.", Бог Сам и говорит об этом, СИЯ книга, это не о преданиях, я так понимаю, говориться и ни о чем другом.
А кого можно подпускать к Писанию?! Вас что ли?! Простите, но это уже выходит за рамки приличия и скромности. Ненужно считать себя супер духовными, ведь Библия это Слово Божие и открывает его Сам Бог, а закрыто для погибающих. А я думала что Бог Сам открывает слово через Дух Святой, и не нуждается в подстраховке священника. А про предания я вообще молчу..., это тоже самое что дать больному не таблетку, а инструкцию почитать. Что быстрее поможет?

[Nat]

В православии Писание,толкуется только в свете Святоотеческого предания,если эь будет не так ,то мы станем
баптистами,адвенистами,харизматами,свидетелями Иеговы,
пятидесятниками и т.д
Сейчас тысячи разных деноминаций утверждающих,что именно они есть истиная церковть,но при этом каждый толкует Писание ,та к,как им это нравится

Во-первых, динаминаций много, но кто именно утверждает что именно они истина и церковь?!!!
И ещё,

будет не так ,то мы станем
баптистами,адвенистами,харизматами,свидетелями Иеговы,
пятидесятниками и т.д

не кажется ли вам вообще.....ставить христианские динаминации в одну линейку с ерисью(Свидетелями иеговыми)?????!!!!! Не много ли вы на себя берёте батюшка.

[sibman]

Другими словами у каждого свое понимание Слов Христа.

При полном отсутствии критериев истинности этого понимания.

[анатолий17]

А кого можно подпускать к Писанию?! Вас что ли?!

Вы как будто и не читали мой пост

один начитается и не даст погибающему ребёнку сделать переливание крови
Другой,скажет ,что Иисус не Бог.
Третий начнёт глоссарий принимать за моление на языках
Четвёртый чтить субботу
Пятый проповедует евангелие полного холодильника и т.д


Вы осмыслили?
Это продукт чтения Писания.
Это факт

Писание иследуется только святоотеческим преданием

[анатолий17]

Во-первых, динаминаций много, но кто именно утверждает что именно они истина и церковь?!!!
И ещё,
не кажется ли вам вообще.....ставить христианские динаминации в одну линейку с ерисью(Свидетелями иеговыми)?????!!!!! Не много ли вы на себя берёте батюшка.

Нет не кажется .
У каждого своя ересь
У субботников,пятидесятников,харизматов,адвентистов и т.д
Не было бы ересей не было бы и
субботников,пятидесятников,харизматов,адвентистов и т.д

[анатолий17]

Ис.нав.1:8"Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.", Бог Сам и говорит об этом, СИЯ книга, это не о

Сестрёнка ,в ветхозаветной церкви было два пласта Письменная и Устная Тора
Когда Исайя писал этот стих ,он имел ввиду ,поучаться в этой книге в свете патриархов Авраама, Ицхака, Иякова
если я толкую Писанние иначе чем пророки ,то нужно поучаться дальше ,а не объявлять проков -еретиками

[sibman]

А кого можно подпускать к Писанию?! Вас что ли?!

2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
(2Тим.2:2)

Из этих слов Павла видно, что допускать к служению Слова кого попало нельзя. Человек, учащий Слову других должен иметь призвание и соответствующий дар от Бога, и быть сам способным у обучению от духовных наставников.
По сему, в ортодоксальных церквях абы кто за кафедру не встает.
Чувствуешь призвание от Бога - прекрасно. Но будь добр, семинарию закончи, год практики пройди, потом ординируют, и проповедуй себе на здоровье.

[анатолий17]

А кого можно подпускать к Писанию?! Вас что ли?! Простите, но это уже выходит за рамки приличия и скромности. Ненужно считать себя супер духовными, ведь Библия это Слово Божие и открывает его Сам Бог, а закрыто для погибающих. А я думала что Бог Сам открывает слово через Дух Святой, и не нуждается в подстраховке священника. А про предания я вообще молчу..., это тоже самое что дать больному не таблетку, а инструкцию почитать. Что быстрее поможет?

Второе Послание к Тимофею Святого Апостола Павла 1


6
По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;

По какой причине?

5
приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.

Если мы себя родимого поставим выше бабки Лоиды и матери Евнике и под предлогом ,что якобы я с Святым Духом,а они каки ,то это не значит ,что мы правы а они нет

Я с вами согласен ,что Бог открывает Писание Святым Духом,однако же мнить себя выше других и ставитьсвоё понимание выше других это гордыны
Уверяю вас ученики Иоанна Богослова,Игнатий Антиохийский и Поликарп Смирнский были с Духом Святым,но толковали Писание иначе ,чем баптисты ,пятидесятники,адвентисты,свидетели иеговы

[sibman]

Уверяю вас ученики Иоанна Богослова,Игнатий Антиохийский и Поликарп Смирнский были с Духом Святым,но толковали Писание иначе ,чем баптисты ,пятидесятники,адвентисты,свидетели иеговы

Анатолий, при всем уважении, не стоит приравнивать пятидесятников и баптистов к адвентистам и иеговистам.
Баптисты и пятидесятники хоть и отвергают Таинства, но все же являются христианами, принимающими по крайней мере Апостольский Символ. Иеговисты и адвентисты - выраженные еретики. Первые поражены арианской ересью, вторые - ересью иудействования.
Говоря о пятидесятниках, я имею в виду "старопятидесятников", а не харизматов.