Уверен на 100 процентов

[алтаир]

sibman

Уважаемый Алтаир! Могу сказать вам, что Православие в Молдове, или в Америке, или в Африке, и Православие а России - это две большие разницы. Именно шовинистическое поведение иерархов РПЦ МП многих отталкивает от принятия Православия, в том числе и протестантов.
То, что происходит в настоящий момент в России - это натуральная симфония РПЦ и государства.

sibman,
Церковь - свята, причём здесьшовинистическое поведение иерархов РПЦ МП?

Скажу, что где бы не было это православие, всё равно, когда говорю на форуме, в православии "так - то" и "так - то", не верят, понимаете?

[sibman]

Скажите, что же, на счёт синергии?

Если откровенно, пока для меня сложный и неоднозначный вопрос.
В настоящий момент занимаюсь изучением вероучительных документов ПЦ, что бы в нем разобраться.
Один баптист назвал меня "полупелагианином", и сказал, что ты делаешь, мол, у лютеран, с твоими взглядами надо в православие.

[алтаир]

Если откровенно, пока для меня сложный и неоднозначный вопрос.
В настоящий момент занимаюсь изучением вероучительных документов ПЦ, что бы в нем разобраться.
Один баптист назвал меня "полупелагианином", и сказал, что ты делаешь, мол, у лютеран, с твоими взглядами надо в православие.

sibman,

Пелегианское учение является по существу совершенным отрицанием благодати, как силы Божией, действующей в человеке, и даже отрицанием самого искупления, так как заслуги Иисуса Христа этим учением сводятся только к возвещению евангельского учения и дарованию образца или примера нравстенной жизни. Последним выводом из этого учения является признание Искупителя - простым человеком и Его дела - делом человеческим. К этому вопросу и пришли последующие пелагиане- социниане и рационалисты.

Учение православной Церкви о благодати изложено в "Послании Восточных Патриархов"

[sibman]

sibman,
Церковь - свята, причём здесьшовинистическое поведение иерархов РПЦ МП?

Скажу, что где бы не было это православие, всё равно, когда говорю на форуме, в православии "так - то" и "так - то", не верят, понимаете?

Уважаемый Алтаир, я прекрасно понимаю то, что вы говорите.
Более того, совершенно разделяю ваше негодование.
Я тоже не могу никак доказать неопротестантам, что Таинства это не символ, а действенное средство передачи Божьей благодати.
Они просто не верят мне и моему опыту, и опыту тысяч других лютеран.

[алтаир]

sibman

Уважаемый Алтаир, я прекрасно понимаю то, что вы говорите.
Более того, совершенно разделяю ваше негодование.
Я тоже не могу никак доказать неопротестантам, что Таинства это не символ, а действенное средство передачи Божьей благодати.
Они просто не верят мне и моему опыту, и опыту тысяч других лютеран.

sibman,

Писал выше, повторюсь, никогда не знал православие, такое, каковое оно есть внутренне. И в православие пришёл сам, уже хорошо знакомым со Священным Писанием, потому что хотел поступать учиться в Баптистскую семинарию, именно поэтому взгревал любовь в себе к этой Книге... Я сказал - это лучшая из Книг в мире, и никто не ответит мне обратное... Любовь к Библии до сегодняшнего дня сохраняется у меня, и я стараюсь каждый день читать её.

Они просто не желают пойти в православие, и узнать: почитать что - либо, или выслушать о православии, понимаете?

[~Chess~]

Дорогой ~Chess~,
Вы говорите, что не правильно говорю, заумно?

Не совсем так. Пока что я только вместе с Вами размышляю, почему эффективность Вашей православной миссии крайне невелика. И одно из моих предположений в том, что тому виной перегруженность Вашей речи конфессиональными штампами и цитатами, не имеющими прямого отношения к делу, а также чужими мыслями, за которыми может скрываться либо неумение выражать свой личный религиозный опыт простым и понятным языком, либо полное отсутствие такового (что конкретно в Вашем случае маловероятно).

Тогда спросите меня, по какому то вопросу, спросите о чём - то, и отвечу... дайте мне вторую попытку, а?

Вы меня простите великодушно, но за ответами по столь серьезным темам я предпочитаю обращаться к первоисточникам, а Ваша авторитетность в данном вопросе мне пока что не известна. Но в любом случае я надеюсь продолжить наше душеполезное общение.

[Двора]

Дорогая Двора,
Иудеи кланяются Богу, Имя Которого сами не знают, кроме священного тетраграмматон, которого произношение и сами забыли... При этом Иудеи не имеют Храма, уже почти 2000 тыс. лет...

Я же отвечаю читающему Писания ,
вот даже выяснилось , давно читающего и любящего Писания и новые и старые надесь.
А этот ваш ответ человека не читающего , не знающего
о чем говорил Спаситель и Его ученики.
Повторяю написанное вам еще раз:

И при чем здесь православие .
Слово БОжие вверено иудеям и спасение от иудеев ибо иудеи
знают кому кланяются, а остальным это важно узнать.
И православным тоже необходимо это знание.

Вы не согласны что это из слов Спасителя и Его учеников ?
Если не согласны то и продолжать разговор не о чем .

[Володя77]

Уверен, ещё раз, уверен:
Протестантам никакого дела нет до Православия, но только, чтобы осудить... Даже никакого желания нет понять то, что им объясняешь... Почему так?

Это недалеко от правды.
Зачем нам иметь дело к тому, что не основано на Писании?
Поэтому и даже пытаться вслушиваться в слова тех, которые не следуют учению Апостолов, но пренебрегают ими, - не то, чтобы не нужно, но даже и НЕЛЬЗЯ !!!
Практика показывает пагубность влияния чуждых учений на разум слушающих их.
Православие содержит множество отступлений от слова Писпания. Об этом здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html
И если Бог учит отвращаться еретика, то для чего нам не слушаться Бога?

[Володя77]

Притом, мы же прекрасно видим, что происходит с теми, которые вместо исполнения словом Писания, начинают вникать в предания православных старцев..., подставляя через это свою голову под анафемы Апостолов (Гал 1:8,9).
Поэтому мы теперь знаем, что даже прикасаться к этому опасно для духовного здоровья. Только чистое живое слово Писания!!!.

[алтаир]

~Chess~

Не совсем так. Пока что я только вместе с Вами размышляю, почему эффективность Вашей православной миссии крайне невелика. И одно из моих предположений в том, что тому виной перегруженность Вашей речи конфессиональными штампами и цитатами, не имеющими прямого отношения к делу, а также чужими мыслями, за которыми может скрываться либо неумение выражать свой личный религиозный опыт простым и понятным языком, либо полное отсутствие такового (что конкретно в Вашем случае маловероятно).

Вы меня простите великодушно, но за ответами по столь серьезным темам я предпочитаю обращаться к первоисточникам, а Ваша авторитетность в данном вопросе мне пока что не известна. Но в любом случае я надеюсь продолжить наше душеполезное общение.

~Chess~,
Хорошо, спасибо. Если так, тогда не хотели ли вы, бы узнать о православии из моих личных переживаний, опыта, как говорите... или, выраженные ответы, моими словами?

[алтаир]

Двора

Я же отвечаю читающему Писания ,
вот даже выяснилось , давно читающего и любящего Писания и новые и старые надесь.
А этот ваш ответ человека не читающего , не знающего
о чем говорил Спаситель и Его ученики.
Повторяю написанное вам еще раз:

Вы не согласны что это из слов Спасителя и Его учеников ?
Если не согласны то и продолжать разговор не о чем .

Дорогая Двора,
Согласен со всем, тем, что написано в Библии...
Но нельзя же вырывать слова... Там ещё написано " о поклонении в духе и истине".

[Володя77]

~Chess~,
Хорошо, спасибо. Если так, тогда не хотели ли вы, бы узнать о православии из моих личных переживаний, опыта, как говорите... или, выраженные ответы, моими словами?

Прошу меня простить, но с такм же успехом можно отловить любого кришнаита или буддиста, или последователя Зороастра и внимательно послушать его личный опыт следования своей религии.
И в том, и в другом случае, не будет НИКАКОЙ опоры на слово Божье. Значит, накакой духовной пользы извлечь из этих повествований ждать не придется. Так, душевность одна...
Ничего личного.

[алтаир]

Володя77

Это недалеко от правды.
Зачем нам иметь дело к тому, что не основано на Писании?
Поэтому и даже пытаться вслушиваться в слова тех, которые не следуют учению Апостолов, но пренебрегают ими, - не то, чтобы не нужно, но даже и НЕЛЬЗЯ !!!
Практика показывает пагубность влияния чуждых учений на разум слушающих их.
Православие содержит множество отступлений от слова Писпания. Об этом здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html
И если Бог учит отвращаться еретика, то для чего нам не слушаться Бога?

Володя77,
Не прошу, чтобы кто - то имел с этим дело, понимаете? Но, чтобы немного поняли православие изнутри, понимаете? Не прошу, чтобы все переходили в Православие, но, чтобы узнали о нём, и не судили поверхностно, понимаете?

[Володя77]

Дорогая Двора,
Согласен со всем, тем, что написано в Библии...
Но нельзя же вырывать слова... Там ещё написано " о поклонении в духе и истине".

А какое отношение имеет поклонение в духе и истине, - к православию?

[Володя77]

Володя77,
Не прошу, чтобы кто - то имел с этим дело, понимаете? Но, чтобы немного поняли православие изнутри, понимаете? Не прошу, чтобы все переходили в Православие, но, чтобы узнали о нём, и не судили поверхностно, понимаете?

Еще как понимаю...
Мне, почему-то, вспомнилось... примерно также и сатана говорил Еве (не умрете.., только ПОПРОБУЙТЕ... немножечко..., а об остальном он уже позаботится).
Нам не нужно ничего ИНОЕ. Нам велено питаться словом Писания, а не с дерева какого-то ИНОГО познания.

Почему то вспомнились слова Христа: "Отойди от меня сатана".