Уверен на 100 процентов

[shepherd]

Допустим.
Но вот ребенок, ослушавшись, тут же попросил прощенье. Восстановлено у него Царство Небесное, или нет? Если восстанавливается таким образом, и совесть добрую соблюдает далее, так зачем ему в сознательном возрасте устраивать пустую формальность - снова обещает Богу добрую совесть, если он и так старался поступать по этому правилу до такого "крещения"? Бог формалист или бюрократ?

Ребёнок ослушавшись Царства не теряет, теряют его когда первородный заставит грешить.
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
(Еф.2:1)

[Nat]

Ну почему же сразу не хочу понять? Напротив, я искренне хочу понять логику Вашей догматики. Но пока Вы пишите неубедительно. Я же не враг сам себе, чтобы, видя слова Ваши убедительными, грешить против собственной совести, и говорить, что не понимаю Вас.
Так когда христианские дети теряют Царсто Небесное, чтобы его потом опять водворять внутрь своего сердца?
А если с детства научены поступать по совести, а если согрешили, тутже каются и просят прощение, им всеравно нужно исполнить ОБРЯД крещения?
Извините, но я не понимаю Вас, не понимаю....

поступать по совести мало, надо умертвить греховнуб природу Адама, которая в каждом из нас, а потом похоронить-крещение и служить Богу чистой доброй совестью, учавствуя в причастии, в теле Христа. Быть освященным родителями и быть членом тела Христова разные вещи или нет, как по-вашему?

[Певчий]

Ребёнок ослушавшись Царства не теряет, теряют его когда первородный заставит грешить.
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
(Еф.2:1)

Из Ваших слов я увидел два состояния души. Первое - это некое ослушание, после которого Царство Небесное всеравно не теряется. И второе - это, как Вы сами выразились, "когда первородный заставит грешить", после чего душа теряет Царство Небесное.
Хотелось бы разьяснения получить по поводу различия между этими "ослушанием" и "грехом", в чем конкретное отличие между ними? И как Вы лично для себя определить можете, что вот Ваш ребенок еще пока Царствия Небесного не потерял, хотя и проявляет периодически ослушание, и когда конкретно уже потерял, так что Вы уже трактуете то "грехом" с его стороны?
Буду признателен за ответ.

[Певчий]

поступать по совести мало, надо умертвить греховнуб природу Адама, которая в каждом из нас, а потом похоронить-крещение и служить Богу чистой доброй совестью, учавствуя в причастии, в теле Христа. Быть освященным родителями и быть членом тела Христова разные вещи или нет, как по-вашему?

Я что-то не понимаю Ваши высказывания. Если христиане-родители с детства прививают ребенку подражание Христу в добродетелях Его, и ребенок в простоте душевной верит этому, проявляя в себе плоды любви к Богу и ближнему, то о каком умертвении природы Адама Вы говорите, которое не осуществляется в этом послушном ребенке? И как Вы себе это представляете, сперва написав, что христианские дети (не принявшие еще крещения) уже имеют Царство Небесное в себе, а потом добавив к тому, что они еще не умертвили природы Адама? Изьяснитесь, пожалуйста.

[алтаир]

Nat

алтаир, ну где такое сказано в Писании.
Мф.11:28-30" Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
Ребенок, я говорю про детей христиан, принадлежащих Богу, идет с родителями, он неотделимая их часть, их наследие, то благославение, кот. им дал Сам Бог, доверил, и они должны привести его в небо к Небесному Отцу.

Nat,

Тогда зачем им, детям Крещение?

[tabo]

а потом похоронить-крещение

в каком смысле ?

и служить Богу чистой доброй совестью

расскажи это когда в след.раз испытаешь приступ гнева =)))) Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

участвуя в причастии, в теле Христа.

Есть Церкви которые отвергли Божие Таинство, как им поступить ?

[tabo]

Вера, это когда я слышу слово, принимаю Его и поступаю по Нему.

ты никогда не поступала по слову сатаны ?

[tabo]

Вера, это когда я слышу слово, принимаю Его и поступаю по Нему.

удивительно =))) ты первая кто так объясняешь что есть вера

Вера основная христианская добродетель, заключающаяся в добровольном согласии человеческой воли на принятие Богооткровенной Истины.

смотри как ты смысл уводишь слова Вера =)))

[shepherd]

Буду признателен за ответ.

Вас интересует моё частное мнение или протестанское богословие?

[tabo]

протестанское богословие?

Пожалуйста богословский ответ.

[shepherd]

Пожалуйста богословский ответ.

1. Наши прародители не устояли перед хитростью и соблазном Сатаны и согрешили, съев запретный плод. Бог, по Своему премудрому и святому изволению, допустил этот грех, поскольку предначертал распорядиться им во славу Свою.
2. Вследствие этого греха они утратили свою первоначальную праведность и общение с Богом, и посему стали мертвыми во грехе, а природа их - все их способности и все части души и тела - оказалась полностью оскверненной.
3. Поскольку они были прародителями всего человеческого рода, всему их потомству была вменена вина за грех, и они передали всем своим потомкам из поколения в поколение смерть во грехе и свою порочную природу (кроме Христа, зачатого от Духа Святого).
4. Все совершаемые людьми прегрешения происходят от этой врожденной порочности, из-за которой мы совершенно не расположены к добру, противимся ему, не способны ни на что доброеи в высшей степени склонны ко всякому злу.
5. В земной жизни у возрожденных эта порочная природа сохраняется, и хотя благодаря Христу она прощена и умерщвлена, все же и сама она, и все ее проявления остаются по сути своей греховными.
6. Всякий грех - и первородный, и все последующие - есть нарушение праведного закона Божьего и преступление против него. В силу своей природы грех делает согрешившего виновным,а потому навлекает на него гнев Божийи проклятие закона, таким образом обрекая на смерть и на всевозможные духовные страдания, временные и вечные

[Двора]

5. В земной жизни у возрожденных эта порочная природа сохраняется, и хотя благодаря Христу она прощена и умерщвлена, все же и сама она, и все ее проявления остаются по сути своей греховными.

Так сохраняется или таки умершвлена?
Вера в победу Христа
или неверие ?
Вы новая тварь , святая или
ветхая порочная греховная ?

[алтаир]

Двора

Так сохраняется или таки умершвлена?
Вера в победу Христа
или неверие ?
Вы новая тварь , святая или
ветхая порочная греховная ?

Двора,

Наклонности греховные остаются:

"Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю".

[Nat]

Я что-то не понимаю Ваши высказывания. Если христиане-родители с детства прививают ребенку подражание Христу в добродетелях Его, и ребенок в простоте душевной верит этому, проявляя в себе плоды любви к Богу и ближнему, то о каком умертвении природы Адама Вы говорите, которое не осуществляется в этом послушном ребенке? И как Вы себе это представляете, сперва написав, что христианские дети (не принявшие еще крещения) уже имеют Царство Небесное в себе, а потом добавив к тому, что они еще не умертвили природы Адама? Изьяснитесь, пожалуйста.

каждый человек пришедший в этот мир, рождается грешником, по образу и подобию Адама. Аот и надо эту природу умертвить, и родиться свыше от Бога. Христианские дети не исключение, и они должны прийти на Голгофу, где умер Христос и сораспяться с Ним.

[shepherd]

Так сохраняется или таки умершвлена?
Вера в победу Христа
или неверие ?
Вы новая тварь , святая или
ветхая порочная греховная ?

Это классическое протестанское исповедание.
ВЕСТМИНСТЕРСКОЕ ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ
Так что вопросы не ко мне.