Уверен на 100 процентов

[BRAMMEN]

так что после того как ты узрел Слова Божии которые однозначно глаголят о Крещении в детстве, и теперь переходишь на Личности )))

Ещё раз вам пишу что вы привели тексты Писания не свидетельствующие о том что были крещены дети. Посему ваше утверждение голословно, без аргументов. Как говыорил мой знакомый представитель православия:"высосано из пальца"

брат мы к Богу молимся на Ты, так хватит между нас фамильярностей ))))

Между нами я не вижу причин близости, потому ваше обращение к себе на ты считаю хамством, учитывая ваш игнор к моему замечанию добавлю ещё к вашей характеристике неуважение.

[tabo]

что вы привели тексты Писания не свидетельствующие о том что были крещены дети.

Крещено было три семьи! Скажи хватит ли тебе одной семьи в которой были крещены дети?




КРЕЩЕНИЕ - ОБРЕЗАНИЕ: В нем вы и об резаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым (Кол.2,11), а обрезание в Ветхом Завете делали на 8-й день (Быт.17,12; Лк.2,21); посвящали Господу на 40-й (Исх. 13,2; 2,22). Между тем как Авраам знак обрезания он получил, как печать праведности чрез веру, которую имел в необрезании. (Рим.4,11).

ПС дети это народ Божиий.

[BRAMMEN]

ты вообще ничего сам не можешь ))))

прошу в третий раз мне не тыкать.Ваше поведение показывает ваше воспитание. Я действительно сам ничего не могу. Бог является моим маяком в жизни. Слово Его. Посему и прошу вас приводить аргументы из Писания, подтверждающие истинность поведения православных в крещении детей. На что вы именно сами начинаете философствовать, а называть это можете как вам удобно и что вам позволит модератор...

[Danila]

Ты знаешь я смотрю на своего ребенка, и верю в то что Бог Всех Спасет =)))

Было бы очень странно, если бы глядя на своего ребенка Вы думали о вечных муках. Но это ведь лирика. А я вот общался со священником, который к смертникам ходит (в СИЗО, до того как их на зону отправляют) и как-то его спросил, за введение ли он смертной казни и он ответил, что да. Говорит, я должен их как священник прощать, но как человек не могу. Многие из них и не расскаиваются ни в чем. И среди них есть такие, которые насиловали и убивали детишек. Так что очень спорный у Вас аргумент.
В мире до хрена людей цинично совершающих страшные вещи. И наказание им должно быть и в этом мире и в будущем.
Кроме того, ну явно ведь доктрина апокатастасиса противоречит и Писанию и большинству св. отцов.

[Певчий]

Да, но это не означает, что апокатастасис св. Григория был догматизирован. Апокатастасис как концепция всеобщего спасения осужден, в том числе и апокатастасис Григория. На том же V соборе были осуждены и несторианские мнения Феодорита Кирского и Ивы Эдесского, хотя они тоже святые отцы.

Я читал все то, что Вы мне предлагаете. Но понял не так, как Вы поняли.
На Вселенских Соборах осуждали конкретные версии апокатастасиса, а не сам апокатастасис как таковой.
Да, догматически это учение в Церкви на Вселенском уровне не излагалось. Но и не было опровержение апокатастасиса в версии Григория Нисского.
Да, большей частью Отцы акцентировали внимание именно на вечных муках ада. И тому есть вполне логичное объяснение. Ведь писали они больше для назидания паствы, духовный уровень которой был весьма и весьма низкий. А плотской разум имеет свойство искать не Бога, а безнаказанности. Почему и доминировало чаще "страхом спасайте" для таких людей. Но сам этот путь (акцентирования на страхе только) не является нормой для спасения. Ибо тут возникает вопрос: так что, таковые чтили Бога из-за страха вечных мук, или по любви к Богу, по совести, как сыны по благодати Его?
Когда же писали Отцы о муке адовой, которая постигнет каждого, не примирившегося с Богом при жизни, то писали правду. Только само выражение "вечная мука" нельзя трактовать в привычном смысле для общечеловеческого понимания, как бесконечная. Но это значит, что в Вечности притерпят муку в ожидании суда и будут судимы. А далее... Всегда подразумевалась мысль, что ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ ЗА БОГОМ.
И вот здесь уже каждый высказывает свои предположение о том, как поступит Отец Небесный, исходя из своего опытного познания Бога.
Я не слышал еще ни одного убедительного опровержения тому, что в Писани говорится, что Бог будет во всем, и что отрет Бог всякую слезу, и ада уже не будет, а свет рассеет тьму, и вся тварь поклонится Ему. Сторонники вечных мук (в дурном смысле этого выражения, как бесконечные) не смогли дать ответов на выше приведенные указания на Священное Писание. У Вас такие есть? Если да, то поведайте мне о том.
Мир Вам.

[Danila]

Историческая справка. В Древней Церкви крестили преимущественно взрослых. Детей в исключительных случаях, но такие прецеденты были. Здесь важна гарантия, что ребенок вырастет сознательным христианином. Т.е. и сейчас родители ребенка и восприемники должны знать Символ Веры и быть людьми верующими и воцерковленными. По канонам - это обязательное условие. Крещение младенцев, кстати, стало общепринятым в V веке, в связи с победой на Западе августиновской антропологии "первородного греха". А на Востоке крещение младенцев стало нормой просто в связи с тем, что в Византии все были православными без каких-либо альтернатив. Так что гарантия, что ребенок тоже вырастет православным и в православной среде стремилась к 100 %.
Кстати, в классическом протестантизме ведь тоже против крещения детей верующих родителей не возражают. Это главный критерий.
Вообще о крещении есть неплохая статья у недавно убиенного о. Даниила Сысоева. Почитайте: Таинство крещения в современной практике - Правая.ru

[Певчий]

Было бы очень странно, если бы глядя на своего ребенка Вы думали о вечных муках. Но это ведь лирика. А я вот общался со священником, который к смертникам ходит (в СИЗО, до того как их на зону отправляют) и как-то его спросил, за введение ли он смертной казни и он ответил, что да. Говорит, я должен их как священник прощать, но как человек не могу. Многие из них и не расскаиваются ни в чем. И среди них есть такие, которые насиловали и убивали детишек. Так что очень спорный у Вас аргумент.
В мире до хрена людей цинично совершающих страшные вещи. И наказание им должно быть и в этом мире и в будущем.
Кроме того, ну явно ведь доктрина апокатастасиса противоречит и Писанию и большинству св. отцов.

Наказание для грешников непременно последует. Только не стоит забывать о том, что грех опьянает разум. Ибо грешащие, по словам Спасителя, сами не ведают, что творят. Ибо сознательно идти против Бога - это аномалия, не естественная для Божьей твари, а есть лишь болезнь ума и души. И Спаситель уврачует всякую ту болезнь. Не в этом веке, так в будущем. Адовая мука - то не просто место казни и должного воздаяния за грех, но и лечебница для уврачевания грешников...

[Danila]

Я читал все то, что Вы мне предлагаете. Но понял не так, как Вы поняли.
На Вселенских Соборах осуждали конкретные версии апокатастасиса, а не сам апокатастасис как таковой.
Да, догматически это учение в Церкви на Вселенском уровне не излагалось. Но и не было опровержение апокатастасиса в версии Григория Нисского.
Да, большей частью Отцы акцентировали внимание именно на вечных муках ада. И тому есть вполне логичное объяснение. Ведь писали они больше для назидания паствы, духовный уровень которой был весьма и весьма низкий. А плотской разум имеет свойство искать не Бога, а безнаказанности. Почему и доминировало чаще "страхом спасайте" для таких людей. Но сам этот путь (акцентирования на страхе только) не является нормой для спасения. Ибо тут возникает вопрос: так что, таковые чтили Бога из-за страха вечных мук, или по любви к Богу, по совести, как сыны по благодати Его?
Когда же писали Отцы о муке адовой, которая постигнет каждого, не примирившегося с Богом при жизни, то писали правду. Только само выражение "вечная мука" нельзя трактовать в привычном смысле для общечеловеческого понимания, как бесконечная. Но это значит, что в Вечности притерпят муку в ожидании суда и будут судимы. А далее... Всегда подразумевалась мысль, что ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ ЗА БОГОМ.
И вот здесь уже каждый высказывает свои предположение о том, как поступит Отец Небесный, исходя из своего опытного познания Бога.
Я не слышал еще ни одного убедительного опровержения тому, что в Писани говорится, что Бог будет во всем, и что отрет Бог всякую слезу, и ада уже не будет, а свет рассеет тьму, и вся тварь поклонится Ему. Сторонники вечных мук (в дурном смысле этого выражения, как бесконечные) не смогли дать ответов на выше приведенные указания на Священное Писание. У Вас такие есть? Если да, то поведайте мне о том.
Мир Вам.

Что-то я такого стиха в Писании не помню.
Вы про это: Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)
Но так тут ничего нет про апокатастасис. То, что Бог будет все во всем не значит, что ада не будет. Почитайте преп. Исаака Сирина.
Варсонофий и Иоанн говорили эти слова монахам, т.е., говоря нашим языком, профессионалам в богословии, читавшим и Евагрия и Дидима и Оригена и труды каппадокийцев. В Византии даже простонародье было гораздо образованнее в религиозном плане, чем наши современники, иначе не волновали бы их так тонкости христологических и триадологических споров.
Относительно же Св. Писания, так там ничего нет про апокатастасис, а вот про вечные муки предостаточно. Приведу только пяток цитат:

Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:6-9)

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)

[Danila]

Адовая мука - то не просто место казни и должного воздаяния за грех, но и лечебница для уврачевания грешников...

Где мы можем найти подтверждение Вашему тезису об аде как лечебнице?
В Писании? У кого из святых отцов?
Покаяние - вот лечебница для грешных. Помните молитвы на исповеди? А после смерти покаяния - нет. Тут полный consensus patrum

[tabo]

В мире до хрена людей цинично совершающих страшные вещи. И наказание им должно быть и в этом мире и в будущем.

Так сказал Человек но Бог есть Любовь!!!

[Danila]

Так сказал Человек но Бог есть Любовь!!!

Да, человек, которого звали ап. Павел.
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".
(1Кор.6:9,10)

[nicko]

Что-то я такого стиха в Писании не помню.
Вы про это: Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)
Но так тут ничего нет про апокатастасис. То, что Бог будет все во всем не значит, что ада не будет. Почитайте преп. Исаака Сирина.
Варсонофий и Иоанн говорили эти слова монахам, т.е., говоря нашим языком, профессионалам в богословии, читавшим и Евагрия и Дидима и Оригена и труды каппадокийцев. В Византии даже простонародье было гораздо образованнее в религиозном плане, чем наши современники, иначе не волновали бы их так тонкости христологических и триадологических споров.
Относительно же Св. Писания, так там ничего нет про апокатастасис, а вот про вечные муки предостаточно. Приведу только пяток цитат:

Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:6-9)

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)

вечной погибели, вечное поругание и посрамление, муку вечную, огонь вечный и т. д.
Всё это вечно...
А теперь найдите в Писании, где говорится о том, что грешники ПРЕБУДУТ в этих муках и т. д., ВЕЧНО ?
Можете не искать, там только один стих говорит о трёх конкретных персонажах, которым уготовано вечное пребывание в муках:
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
Вывод: конечно всё Бог приготовил для всех, и рай и ад, и каждый получит всё, что заслуживает, НО конечная цель всего мироздания - привести всех к СЕБЕ !!!
А по Вашей логике - замучить на радость мстительную?
Потому и пришёл Христос - научить Любить...
Мир Вам.

[Певчий]

Где мы можем найти подтверждение Вашему тезису об аде как лечебнице?

Рядом с тезисом в Писании о Триедином Боге. Помните такой дословный стих в Библии "Бог - Триединый"? Если найдете, то рядышком отыщите ответ и на свой вопрос.

[Певчий]

Что-то я такого стиха в Писании не помню.
Вы про это: Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)
Но так тут ничего нет про апокатастасис. То, что Бог будет все во всем не значит, что ада не будет. Почитайте преп. Исаака Сирина...

Повторяю Вам, что я читал и Исаака Сирина, и прочих Отцов.
Также я знаю много мест в Писании по букве где пишется о вечных муках. И на то отвечал Вам чуть ранее.
А вот по тому же высказыванию Апостола Павла (1Кор.15:28), то у меня лично к Вам простой вопрос: а как Вы себе это представляете, что Бог будет во всем? Если в сердце Вашего ребенка не будет благодати Духа Святого, а будет мука, которая никогда не перестанет, то будет ли радость Ваша совершенна в своем-то блаженстве? Если скажите, что будет, я не пойму Вас...
Как Вы представляете себе, что тьма проходит (1Иоан.2:8), и настанет некогда такой День, когда ночи уже не будет (Откр.22:5)? Победит ли Свет тьму, или тьма окажется сильнее за Свет, коль удержится в аде?
Ну и самое главное, зачем Христос нисходи в ад, если не для того, чтобы и там воссияло Его Царствие Небесное? Не для того ли нас научал Он молиться, говоря: "да будет воля Твоя и на земле, как на небе" (Мат.6:10), чтобы показать, что желание Отца Небесного в том, чтобы во всем тварном мире водворилась Правда Его и Царствие Божие?

"Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога" (Рим.14:11). Неужели Вы считаете, что эти ВСЕ "языки" будут исповедовать Бога насильно, а не в свободном волеизъявлении? Вы воспринимате Бога как тирана и деспота, коль исключаете возможности уврачевания ВСЕХ тех, кто однажды таки признает Господа и склонится перед Ним?

[tabo]

Да, человек, которого звали ап. Павел.
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".
(1Кор.6:9,10)

нет ну подожди будет же суд ?